22 июня, ровно в четыре часа...

Семьдесят пять лет назад началась самая страшная война в истории нашей страны.

На оккупированных территориях немцы и их прихвостни преднамеренно истребили 7 420 379 человек гражданского населения СССР.

Ещё 2 164 313 человек сгинули на принудительных работах в Германии (погибли не все; в это число входит 451 тысяча «невозвращенцев», однако страна наша этих людей потеряла).

И ещё около 4,1 миллиона человек умерло от условий оккупационного режима (голод, болезни, отсутствие медпомощи и т.п.)

Всего на оккупированных территориях СССР в результате внедрения «нового порядка» стало как минимум на 13,7 миллиона человек гражданского населения меньше, чем было.

Вызванное войной повышение детской смертности убило 1,3 миллиона детей, родившихся в годы войны.

Чтобы спасти Родину, свои жизни отдали 8 668 400 военнослужащих.


Помните!

http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051617521





Помните, люди: если мы забудем про Великую Отечественную Войну и её уроки, нам тут же её перепокажут. Желающих пролить нашу кровь в мире - навалом.

Что бы помнили !

(Radko @ 22.06.2016 - время: 11:19)
...На оккупированных территориях немцы и их прихвостни...
Для кого-то это звучит не важно, но вместо немцев писать именно "фашисты" или "нацисты" предпочтительнее, потому что не все немцы воевали против СССР, были и такие, кто не одобрял действия "нацистской Германии".

(Бельчуш-Ня! @ 22.06.2016 - время: 12:26)
(Radko @ 22.06.2016 - время: 11:19)
...На оккупированных территориях немцы и их прихвостни... Для кого-то это звучит не важно, но вместо немцев писать именно "фашисты" или "нацисты" предпочтительнее, потому что не все немцы воевали против СССР, были и такие, кто не одобрял действия "нацистской Германии".
Тогда уж или "гитлеровцы", или "нацисты".

ибо фашисты - в Италии были.

однозначно, современный "цивилизованный" мир
даже покруче будет чем тогда...

Пока в учебниках истории Великой Отечественной Войне будет уделяться три страницы, пока фильмы о этой войне будут снимать режиссёры ненавидящие СССР , пока не будут переизданы книги о войне написанные в СССР до тех пор память не пробудить..

(Бельчуш-Ня! @ 22.06.2016 - время: 12:26)
(Radko @ 22.06.2016 - время: 11:19)
...На оккупированных территориях немцы и их прихвостни... Для кого-то это звучит не важно, но вместо немцев писать именно "фашисты" или "нацисты" предпочтительнее, потому что не все немцы воевали против СССР, были и такие, кто не одобрял действия "нацистской Германии". В частях украинской армии, брошенных в карательный поход против мирного населения Донбасса откровенных фашистов было даже меньше в процентном исчислении, нежели в армии Гитлера.

Абсолютное большинство людей, на которых напялили украинскую военную. форму, еще пару месяцев до начала ТО не помышляли о том, что будут убивать людей и разрушать города и поселки на Донбассе, хреначить по детским садам, школам, больницам. И вообще - они были неплохими людьми изначально, которые не хотели воевать.

Но мы увидели то, что увидели. Кучка самозванцев, американских марионеток и украинских националистов нагнула великий украинский народ и заставляет плясать под свою дудку, в том числе идти убивать ни в чем не повинных людей и умирать самим абсолютно непонятно за что. В результате Ополченцы защищали свою землю, свои семьи от украинцев с некоторыми вкраплениями фашистов разных национальностей, которые покорно пошли исполнять волю людей, захвативших Киев и свергнувших там законную власть.

Поэтому, прослушав за свою жизнь массу мнений и дискуссий о том, как "правильно" называть всю ту многомиллионную массу вояк и убийц, собранных со всей Европы которую Гитлер обрушил на нашу родину 22 июня 1941 года, лично я для себя решил не заниматься "вправлением мозгов" советским людям, которые оплатили десятками миллионов своих жизней право жить в свободной и независимой советской стране - СССР. Как они называли тогда врага, так и я называю.

У меня у прадеда в наградных документах написано: "В боях против немецко-фашистских захватчиков сделал то-то и то-то". Я там должен что-то зачеркнуть? Я не буду этого делать.



Про тонкий спор "фашисты" или "нацисты" (первый начал В.Пикуль в "Барбароссе") - скажу так: "в сортах говна не хочу разбираться". Не употреблялось у нас слово "нацисты" в то время. С самого начала осознания близящейся войны с Германией (стартовало примерно с 1935 года) употреблялось слово "фашисты". "Немецко-фашистские" появилось (думаю, могу ошибаться) в связи с тем, что наступило понимание, что немецкий народ (как и сейчас) послушен воле Гитлера и будет творить все, что Фюрер захочет сделать с советскими людьми. До того была некоторая иллюзия о классовой солидарности, что при начале войны немецкий рабочий и крестьянин, одетый в форму гитлеровской армии воткнет штык в землю, либо вообще поднимет бунт против фашистского ядра. Как только стало понятно, что немецкие рабочие и крестьяне убивают, вешают, насилуют наших людей так же охотно, как и бюргеры, лавочники , помещики и представители всех остальных социальных слоев немецкого общества, то национальность напавших на нас людей стали уточнять в стиле "Всех на дно".

Так что фраза "не одобрял действий нацистской Германии" - это, извините, все равно что из протокола признания участника банды: "Я не одобрял намерения убить детей потерпевшего П., но не мог не исполнить поручения лидера нашей банды С., потому что тогда бы он мог убить и меня. Потому я их убил, но очень в этом раскаиваюсь."

Кто был против нацистской Германии из немцев - те стали обитателями концлагерей и тюрем, на фронте они переходили на нашу сторону, вели работу по агитации среди немецких военных, осуществляли подпольную антифашисткую деятельность. Но их было крайне мало.

В-общем, "предпочтительнее", "толерантнее", "политкорректнее" - это лишь способы снять ответственность с тех поколений немцев, которые убили многие миллионы наших мирных людей. Я этого не принимаю.

(Vuego @ 22.06.2016 - время: 12:53)
однозначно, современный "цивилизованный" мир
даже покруче будет чем тогда...
Средства уничтожения тоньше, дальнобойнее и убойнее. Тогда у нас были огромные территории, куда немцы при всем желании не могли бы захватить и вообще попасть даже с помощью авиации. Сейчас этих безопасных мест просто нет.

Да и ещё по многим вопросам все гораздо хуже. Намного хуже.

(Stella-law @ 22.06.2016 - время: 14:54)
Пока в учебниках истории Великой Отечественной Войне будет уделяться три страницы, пока фильмы о этой войне будут снимать режиссёры ненавидящие СССР , пока не будут переизданы книги о войне написанные в СССР до тех пор память не пробудить..
У уркаинских фашистов это чудеснейшим образом получилось. Несмотря даже на то, что 23 года людям в Крыму, на Донбассе и вообще по всей Украине вдалбливали в головы идеи, что Гитлера надо понять, простить и даже совокупиться с его идеями.

Все остальное тоже очень и очень надо делать и переделывать, но основа все-таки "зашита" внутри нас, на генетическом уровне.

Я не думаю, что среди людей в Ополчении изначально было дофига тонких знатоков событий Великой Отечественной. Но они точно знают, против кого и за что воюют.

Такое надо ПОМНИТЬ, а не искажать и переписывать. !!!

(- Vampire - @ 22.06.2016 - время: 21:11)
Такое надо ПОМНИТЬ, а не искажать и переписывать. !!!
Вот это правильно сказано.

Учебники - это одно...
Но ведь есть же непристойные люди типа "историка" Резуна-Суворова...
и того же толка чудаков на другую букву.

Очень неприятно поразили меня книги господина Мединского, нашего министра культуры, о стереотипах о русских и книга его о мифах о ВОВ.
Вроде всё правильно, хорошо... но с чисто иезуитским двоемыслием он умудряется совмещать антисоветчину с текстами вроде бы за СССР и за Россию.

Надо будет - в инете найдёшь...

(Рафыч @ 23.06.2016 - время: 00:17)
Учебники - это одно...
Но ведь есть же непристойные люди типа "историка" Резуна-Суворова...
и того же толка чудаков на другую букву.

Очень неприятно поразили меня книги господина Мединского, нашего министра культуры, о стереотипах о русских и книга его о мифах о ВОВ.
Вроде всё правильно, хорошо... но с чисто иезуитским двоемыслием он умудряется совмещать антисоветчину с текстами вроде бы за СССР и за Россию.

Надо будет - в инете найдёшь...
Вряд ли потянет на такую писанину.

Самые сильные книги о войне, которые я читал за последние лет десять - это цикл литературно обработанных мемуаров солдат и офицеров, изданных Артемом Драбкиным "Я воевал."

Я ещё мелким понять не мог, почему вокруг одни воспоминания генералов и маршалов - мне-то интересно всегда было про то, как в бою бывает, а не как стрелки на картах в штабах рисуют.

Ну, вот и дожил до таких мемуаров. После них я как-то не горю желанием читать историков - ни антисоветских, ни даже просоветских.

Реальная война - она вообще индивидуальна для каждого её участника. Один видел провалы и поражения, потому что был под началом идиота-генерала, другой - блестящие маневры и череду побед, потому как рулил талантливый умный военачальник. А у большинства хватало и того и этого, как оно обычно бывает.

(Radko @ 23.06.2016 - время: 00:31)
(Рафыч @ 23.06.2016 - время: 00:17)
Учебники - это одно...
Но ведь есть же непристойные люди типа "историка" Резуна-Суворова...
и того же толка чудаков на другую букву.

Очень неприятно поразили меня книги господина Мединского, нашего министра культуры, о стереотипах о русских и книга его о мифах о ВОВ.
Вроде всё правильно, хорошо... но с чисто иезуитским двоемыслием он умудряется совмещать антисоветчину с текстами вроде бы за СССР и за Россию.

Надо будет - в инете найдёшь... Вряд ли потянет на такую писанину.

Самые сильные книги о войне, которые я читал за последние лет десять - это цикл литературно обработанных мемуаров солдат и офицеров, изданных Артемом Драбкиным "Я воевал."

Я ещё мелким понять не мог, почему вокруг одни воспоминания генералов и маршалов - мне-то интересно всегда было про то, как в бою бывает, а не как стрелки на картах в штабах рисуют.

Ну, вот и дожил до таких мемуаров. После них я как-то не горю желанием читать историков - ни антисоветских, ни даже просоветских.

Реальная война - она вообще индивидуальна для каждого её участника. Один видел провалы и поражения, потому что был под началом идиота-генерала, другой - блестящие маневры и череду побед, потому как рулил талантливый умный военачальник. А у большинства хватало и того и этого, как оно обычно бывает.
мемуары - отдельная статья.

Драбкина разыщу и качну. Но тут закавыка - не знаю, попадалась ли тебе такая вещь... название типа "Фронтовики против Сталина", или что-то в этом роде.

"Яуза"/"Вече" в основном окучивают тему военных мемуаров и военно-исторических книг... но у них очень СВОЕОБРАЗНЫЙ подход. Драбкина не эта контора издавала?

Большинство в нашей стране объединяет память о погибших в этой ужасой войне.Никто не забыт и ничто не забыто- вот наша национальная идея, вокруг которой пытаются сплотиться люди. Это очень сильно и правильно отражено в песне Игоря Талькова -Я вернусь и в движении ,, Бессмертны полк".Наши чувства ,связанные с переживаниями и памятью о ВОВ, не понять ни Европе, ни Америке. Поэтому мы всегда будем по-разные стороны баррикад. Мы уже сейчас могли бы жить гораздо лучше , если бы не та гниль, которая предает эту Память в угоду собственной наживы. 3-я Мировая Война уже давно продолжается и в Нас и вокруг Нас. Мы конечно победим ,но цена этой победы неизвестна.

(Рафыч @ 23.06.2016 - время: 01:18)
мемуары - отдельная статья.

Драбкина разыщу и качну. Но тут закавыка - не знаю, попадалась ли тебе такая вещь... название типа "Фронтовики против Сталина", или что-то в этом роде.

"Яуза"/"Вече" в основном окучивают тему военных мемуаров и военно-исторических книг... но у них очень СВОЕОБРАЗНЫЙ подход. Драбкина не эта контора издавала?
Не знаю, я в FB2 формате качаю с трекеров, да Флибусты, там вроде не указывается издевательство.

Нет, такое не попадалось, да и не стал бы читать, потому что знаю принцип выборки материала для таких книг - все равно что издать сборник статей на "Эхо Москвы" - "Журналисты против Путина". А где там другая точка зрения? А нету, не для того делали.

Если брать серию книг Драбкина, то с карандашом не считал, но примерно будет так - 25% ветеранов Сталина считают Вождем и Отцом, 25% - тираном, который молохом прокатился по конкретно их судьбам и их семьям, 50% - ни претензий, ни особого восторга в отношении Сталина не высказывают. Потому собери вторые 25% в отдельную книгу - и будет тебе адский трэш, как хреново все было при Сталине - трупам закидали, одна винтовка на троих, пьяные генералы расстреливают своих солдат и офицеров, штрафбаты и прочая и прочая. При этом мнение 75%, считающих либо радикально иначе, либо увидевших на войне обычную войну - проигнорировано.

Что особенно интересно - есть представители первых двух категорий, которые несмотря на свою судьбу, имеют противоположное мнение, нежели основной состав своей процентной категории. То есть - либо "Я ненавижу Сталина, хотя у меня семья как сыр в масле каталась и я особых бед в жизни не знал и образование получил карьеру сделал" - диссиденты, короче. А есть - наоборот, "У меня того родственника расстреляли/раскулачили, семью сослали, голодали, в землянках жили, но я за Сталина ходил в атаки, был в штрафной, Сталина считаю Отцом народа, строгим, но справедливым".

Драбкин вообще дает изумительный подход, потому что обычно ветеранов интервьюируют строго на участие в каких-то событиях - конкретном сражении, вообще в войне. То есть как свидетеля на суде просят дать показания об интересующем событии. Это быстро приедается, потому что личность человека не раскрывается - ты не понимаешь, насколько он объективен, насколько он вообще достоин внимания и уважения.

А Драбкин и его коллеги интервью строят так, чтобы ты сначала понял, кто с тобой говорит со страниц книги - где он родился, кто были родители, как он рос, где учился, что кушал, как одевался, что в стране вокруг него происходило. если учился в военном училище, то подробно об учебном процессе, как учили, на чем, чему, как кушали, как были одеты. И только потом - о самой войне, как узнал о начале, как попал на войну и далее подробно обо всем - о боях, о быте, об отношениях со всеми - с сослуживцами, комиссарами, особистами, женщинами, местными жителями, немецкими пленными, власовцами. Какое оружие, как оцениваете его, Как командовали и многое-многое другое.

Это образец интервью, когда из человека вытягивают всё.

Я вот реально наслаждаюсь, когда читаю.

Так ещё он и аналогичные немецкие воспоминания ветеранов начал издавать - как они против нас воевали. По той же схеме. Ну, я писал уже об этом. Те товарищи на особо острые вопросы, кто же убил у нас в стране миллионы мирных жителей - примерно как украинцы реагируют на такие же вопросы - "не знаю, не видел, я честный солдат, с передка не вылезал, бился только против сепар..., тьфу, против Красной Армии, даже партизан никогда не видел" Даже если в Дивизии СС "Тотен Копф" служил, набираемой из персонала охраны концлагерей. Интересно, как бы отпирались участники подразделений Дирлевангена.

(kotes22 @ 23.06.2016 - время: 10:02)
Большинство в нашей стране объединяет память о погибших в этой ужасой войне.Никто не забыт и ничто не забыто- вот наша национальная идея, вокруг которой пытаются сплотиться люди. Это очень сильно и правильно отражено в песне Игоря Талькова -Я вернусь и в движении ,, Бессмертны полк".Наши чувства ,связанные с переживаниями и памятью о ВОВ, не понять ни Европе, ни Америке. Поэтому мы всегда будем по-разные стороны баррикад. Мы уже сейчас могли бы жить гораздо лучше , если бы не та гниль, которая предает эту Память в угоду собственной наживы. 3-я Мировая Война уже давно продолжается и в Нас и вокруг Нас. Мы конечно победим ,но цена этой победы неизвестна.
Согласен с Вами!