Новый поворот в Сирии. Турки перешли границу.
Radko
offline
Ночью началась сухопутная операция турецких войск в районе Джараблуса.
В 4 часа ночи началась генеральная артподготовка, где помимо ствольной артиллерии применялись и РСЗО, которая продолжалась до 5-30 - 6 часов утра. Во время артподготовки через границу перешел турецкий спецназ (порядка 200-250 человек "бордовых беретов") и отряды протурецких боевиков (на 8 утра зашло до 1500 человек), а ближе к утру через границу начала заходить турецкая бронетехника (несколько танков и бронемашин). F-16 турецких ВВС наносили авиаудары по "черным" на окраинах города с 6 до 6-30 утра (это первое открытое появление турецкой авиации в воздушном пространстве Сирии после сбития российского бомбардировщика Су-24 осенью прошлого года). К утру 24 августа открытый ввод турецких войск в северную Сирию стал фактом. На утро велись работы по обеспечению коридоров, по которым должны заходить основные силы (предположительно, основу наступающей группировки составят части 7-го армейского корпуса - 1 пехотная и 1 механизированная бригада + части усиления) и при необходимости выводиться беженцы из Джараблуса. По реакции Дамаска, Москвы и Тегерана можно будет посмотреть насколько этот шаг является самодеятельностью Эрдогана. По сообщениям турецких СМИ, Турция официально уведомила Россию о том, что начинает операцию в районе Джараблуса. Официально она называется "Ефратский Щит".
http://colonelcassad.livejournal.com/2917865.html
Новый поворот, что он нам несет?
В 4 часа ночи началась генеральная артподготовка, где помимо ствольной артиллерии применялись и РСЗО, которая продолжалась до 5-30 - 6 часов утра. Во время артподготовки через границу перешел турецкий спецназ (порядка 200-250 человек "бордовых беретов") и отряды протурецких боевиков (на 8 утра зашло до 1500 человек), а ближе к утру через границу начала заходить турецкая бронетехника (несколько танков и бронемашин). F-16 турецких ВВС наносили авиаудары по "черным" на окраинах города с 6 до 6-30 утра (это первое открытое появление турецкой авиации в воздушном пространстве Сирии после сбития российского бомбардировщика Су-24 осенью прошлого года). К утру 24 августа открытый ввод турецких войск в северную Сирию стал фактом. На утро велись работы по обеспечению коридоров, по которым должны заходить основные силы (предположительно, основу наступающей группировки составят части 7-го армейского корпуса - 1 пехотная и 1 механизированная бригада + части усиления) и при необходимости выводиться беженцы из Джараблуса. По реакции Дамаска, Москвы и Тегерана можно будет посмотреть насколько этот шаг является самодеятельностью Эрдогана. По сообщениям турецких СМИ, Турция официально уведомила Россию о том, что начинает операцию в районе Джараблуса. Официально она называется "Ефратский Щит".
http://colonelcassad.livejournal.com/2917865.html
Новый поворот, что он нам несет?
Рафыч
offline
*как бы между делом...*
вышли №№14 и 15 религиозно-просветительского и военно-патриотического глянцевого мусульманского журнала "Dabiq" ("Дабик").
а ведь сначала его выход был вроде прекращён на 13-м номере.
либо ИГИЛ (запрещено в России) нашло новых спонсоров (на "Кларионе" проговорились, что деньги за заложников идут на оплату рекламных разворотов... и наверное не только...), либо сумели выцыганить деньги у старых спонсоров.
Там же - на ультрапроамериканском "Кларионе", правда по другому поводу, была заметка, что Турция давно и прочно сотрудничает с ИГИЛ.
А в свете входа турецких танков в Сирию это может означать, что ИГИЛ могло купить себе военную помощь у турков... А заявления турков о готовности присоединиться к антиИГИЛовской коалиции - манёвр для отвода глаз.
То же и с якобы анти-американским курсом Эрдогана - в крайнем номере "Новороссии" его весьма хвалили... Но как бы не вышло, что потом придётся пожалеть...
вышли №№14 и 15 религиозно-просветительского и военно-патриотического глянцевого мусульманского журнала "Dabiq" ("Дабик").
а ведь сначала его выход был вроде прекращён на 13-м номере.
либо ИГИЛ (запрещено в России) нашло новых спонсоров (на "Кларионе" проговорились, что деньги за заложников идут на оплату рекламных разворотов... и наверное не только...), либо сумели выцыганить деньги у старых спонсоров.
Там же - на ультрапроамериканском "Кларионе", правда по другому поводу, была заметка, что Турция давно и прочно сотрудничает с ИГИЛ.
А в свете входа турецких танков в Сирию это может означать, что ИГИЛ могло купить себе военную помощь у турков... А заявления турков о готовности присоединиться к антиИГИЛовской коалиции - манёвр для отвода глаз.
То же и с якобы анти-американским курсом Эрдогана - в крайнем номере "Новороссии" его весьма хвалили... Но как бы не вышло, что потом придётся пожалеть...
Radko
offline
(Рафыч @ 24.08.2016 - время: 13:10)
На данный момент турки лупят игиловцев (и курдов-традционно) и вроде как не настаивают на уходе Асада и разделении Сирии.
Вообще, у нас очень превратная традиция оценивать поступки других государств с точки зрения того, что они вертятся вокруг России - в ситуации с Сирией я уже уши свернул слышать эти высказывания. Сегодня дружественный жест сделан, завтра нет - как это понимать?
Понимать надо так, что у каждой страны своя логика поступков. Когда та же Турция делает что-то - надо рассматривать это не в том смысле, это она для нас сделала или против нас, а исследовать мотив, которым руководствовались турки для самих себя - в чем выгода для них в этом поступке, а не для нас.
А у нас все обсуждения идут строго в таком плане - хотели они нас этим уязвить или нет?
Так же с Белоруссией смешно было - сонм аналитиков бегал из программы в программу и анализировал, для кого Батька то-то сказал и сделал - для России или против России? ОН, БЛИН, ДЛЯ БЕЛОРУССИИ ЭТО СДЕЛАЛ, ДЛЯ НАРОДА, КОТОРЫМ РУКОВОДИТ. Надо там анализировать, какую выгоду он этим для себя получает.
*как бы между делом...*
вышли №№14 и 15 религиозно-просветительского и военно-патриотического глянцевого мусульманского журнала "Dabiq" ("Дабик").
а ведь сначала его выход был вроде прекращён на 13-м номере.
либо ИГИЛ (запрещено в России) нашло новых спонсоров (на "Кларионе" проговорились, что деньги за заложников идут на оплату рекламных разворотов... и наверное не только...), либо сумели выцыганить деньги у старых спонсоров.
Там же - на ультрапроамериканском "Кларионе", правда по другому поводу, была заметка, что Турция давно и прочно сотрудничает с ИГИЛ.
А в свете входа турецких танков в Сирию это может означать, что ИГИЛ могло купить себе военную помощь у турков... А заявления турков о готовности присоединиться к антиИГИЛовской коалиции - манёвр для отвода глаз.
То же и с якобы анти-американским курсом Эрдогана - в крайнем номере "Новороссии" его весьма хвалили... Но как бы не вышло, что потом придётся пожалеть...
На данный момент турки лупят игиловцев (и курдов-традционно) и вроде как не настаивают на уходе Асада и разделении Сирии.
Вообще, у нас очень превратная традиция оценивать поступки других государств с точки зрения того, что они вертятся вокруг России - в ситуации с Сирией я уже уши свернул слышать эти высказывания. Сегодня дружественный жест сделан, завтра нет - как это понимать?
Понимать надо так, что у каждой страны своя логика поступков. Когда та же Турция делает что-то - надо рассматривать это не в том смысле, это она для нас сделала или против нас, а исследовать мотив, которым руководствовались турки для самих себя - в чем выгода для них в этом поступке, а не для нас.
А у нас все обсуждения идут строго в таком плане - хотели они нас этим уязвить или нет?
Так же с Белоруссией смешно было - сонм аналитиков бегал из программы в программу и анализировал, для кого Батька то-то сказал и сделал - для России или против России? ОН, БЛИН, ДЛЯ БЕЛОРУССИИ ЭТО СДЕЛАЛ, ДЛЯ НАРОДА, КОТОРЫМ РУКОВОДИТ. Надо там анализировать, какую выгоду он этим для себя получает.
Radko
offline
(Vuego @ 24.08.2016 - время: 14:56)
Курдам можно только сочувствовать - не видать им государства своего. Только угрозу его создания используют в политической игре, причем все стороны сразу.
судя по тому как они долбят по позициям курдов,
то больше это война с курдами чем с ИГИЛ
Курдам можно только сочувствовать - не видать им государства своего. Только угрозу его создания используют в политической игре, причем все стороны сразу.
Рафыч
offline
(Radko @ 24.08.2016 - время: 16:32)
(Vuego @ 24.08.2016 - время: 14:56)
кстати, о курдах...
Отец мой рассказывал, что когда он ещё ребёнком был, то жил со своими родителями в армянской деревеньке - деревенька эта, должно быть, существует и посейчас, вот только она стала находиться на той территории, которую оккупировали азербайджанцы во время известных карабахских событий.
Так вот, в деревеньке той, по рассказу отца, была небольшая община курдов и жили они там достаточно долго. Возможно, когда-то деды или прадеды старейшин общины как-то с армянами договорились, получили землю, заключили какие-то договоры с армянскими старостами, и заняли свою нишу - снабжали всю деревню молочными продуктами.
По отзывам - на редкость были честные и незлобивые люди.
(Vuego @ 24.08.2016 - время: 14:56)
судя по тому как они долбят по позициям курдов,
то больше это война с курдами чем с ИГИЛ
Курдам можно только сочувствовать - не видать им государства своего. Только угрозу его создания используют в политической игре, причем все стороны сразу.
кстати, о курдах...
Отец мой рассказывал, что когда он ещё ребёнком был, то жил со своими родителями в армянской деревеньке - деревенька эта, должно быть, существует и посейчас, вот только она стала находиться на той территории, которую оккупировали азербайджанцы во время известных карабахских событий.
Так вот, в деревеньке той, по рассказу отца, была небольшая община курдов и жили они там достаточно долго. Возможно, когда-то деды или прадеды старейшин общины как-то с армянами договорились, получили землю, заключили какие-то договоры с армянскими старостами, и заняли свою нишу - снабжали всю деревню молочными продуктами.
По отзывам - на редкость были честные и незлобивые люди.
Рафыч
offline
(Radko @ 24.08.2016 - время: 13:30)
(Рафыч @ 24.08.2016 - время: 13:10)
это оборотная сторона известного принципа - враг моего врага мой друг.
Принцип хороший, но часто может приводить к разочарованиям.
Особенно, если ты ищешь себе союзников исходя из установки на то, что союзники обязательно должны делать абсолютно всё за и ничего против нас.
(Рафыч @ 24.08.2016 - время: 13:10)
*как бы между делом...*
вышли №№14 и 15 религиозно-просветительского и военно-патриотического глянцевого мусульманского журнала "Dabiq" ("Дабик").
а ведь сначала его выход был вроде прекращён на 13-м номере.
либо ИГИЛ (запрещено в России) нашло новых спонсоров (на "Кларионе" проговорились, что деньги за заложников идут на оплату рекламных разворотов... и наверное не только...), либо сумели выцыганить деньги у старых спонсоров.
Там же - на ультрапроамериканском "Кларионе", правда по другому поводу, была заметка, что Турция давно и прочно сотрудничает с ИГИЛ.
А в свете входа турецких танков в Сирию это может означать, что ИГИЛ могло купить себе военную помощь у турков... А заявления турков о готовности присоединиться к антиИГИЛовской коалиции - манёвр для отвода глаз.
То же и с якобы анти-американским курсом Эрдогана - в крайнем номере "Новороссии" его весьма хвалили... Но как бы не вышло, что потом придётся пожалеть...
На данный момент турки лупят игиловцев (и курдов-традционно) и вроде как не настаивают на уходе Асада и разделении Сирии.
Вообще, у нас очень превратная традиция оценивать поступки других государств с точки зрения того, что они вертятся вокруг России - в ситуации с Сирией я уже уши свернул слышать эти высказывания. Сегодня дружественный жест сделан, завтра нет - как это понимать?
Понимать надо так, что у каждой страны своя логика поступков. Когда та же Турция делает что-то - надо рассматривать это не в том смысле, это она для нас сделала или против нас, а исследовать мотив, которым руководствовались турки для самих себя - в чем выгода для них в этом поступке, а не для нас.
А у нас все обсуждения идут строго в таком плане - хотели они нас этим уязвить или нет?
Так же с Белоруссией смешно было - сонм аналитиков бегал из программы в программу и анализировал, для кого Батька то-то сказал и сделал - для России или против России? ОН, БЛИН, ДЛЯ БЕЛОРУССИИ ЭТО СДЕЛАЛ, ДЛЯ НАРОДА, КОТОРЫМ РУКОВОДИТ. Надо там анализировать, какую выгоду он этим для себя получает.
это оборотная сторона известного принципа - враг моего врага мой друг.
Принцип хороший, но часто может приводить к разочарованиям.
Особенно, если ты ищешь себе союзников исходя из установки на то, что союзники обязательно должны делать абсолютно всё за и ничего против нас.
Radko
offline
(Рафыч @ 24.08.2016 - время: 17:35)
За своим многобуквием мне стоило выразиться короче - у нас там нет союзников (кроме Сирии, возможно - для которой мы нужны как воздух). Там есть ситуативные партнеры, которые ничем нам не обязаны. Сегодня есть у них потребность с нами взаимодействовать - будем сотрудничать, завтра у них она пропала - разбежались.
Просто реально смешно, когда люди выстраивают какие-то сложные умопостроения как мы как объединимся с Ираном, Китаем, Индией, Турцией и пойдем натягивать всех оптом и в розницу. У меня первый вопрос на это: - а с чего вы взяли, что ИМ надо?
это оборотная сторона известного принципа - враг моего врага мой друг.
Принцип хороший, но часто может приводить к разочарованиям.
Особенно, если ты ищешь себе союзников исходя из установки на то, что союзники обязательно должны делать абсолютно всё за и ничего против нас.
За своим многобуквием мне стоило выразиться короче - у нас там нет союзников (кроме Сирии, возможно - для которой мы нужны как воздух). Там есть ситуативные партнеры, которые ничем нам не обязаны. Сегодня есть у них потребность с нами взаимодействовать - будем сотрудничать, завтра у них она пропала - разбежались.
Просто реально смешно, когда люди выстраивают какие-то сложные умопостроения как мы как объединимся с Ираном, Китаем, Индией, Турцией и пойдем натягивать всех оптом и в розницу. У меня первый вопрос на это: - а с чего вы взяли, что ИМ надо?
Radko
offline
(Рафыч @ 24.08.2016 - время: 17:30)
(Radko @ 24.08.2016 - время: 16:32)
(Vuego @ 24.08.2016 - время: 14:56)
Никогда ничего плохого об этом народе слышать не приходилось.
(Radko @ 24.08.2016 - время: 16:32)
(Vuego @ 24.08.2016 - время: 14:56)
судя по тому как они долбят по позициям курдов,
то больше это война с курдами чем с ИГИЛ
Курдам можно только сочувствовать - не видать им государства своего. Только угрозу его создания используют в политической игре, причем все стороны сразу.
кстати, о курдах...
Отец мой рассказывал, что когда он ещё ребёнком был, то жил со своими родителями в армянской деревеньке - деревенька эта, должно быть, существует и посейчас, вот только она стала находиться на той территории, которую оккупировали азербайджанцы во время известных карабахских событий.
Так вот, в деревеньке той, по рассказу отца, была небольшая община курдов и жили они там достаточно долго. Возможно, когда-то деды или прадеды старейшин общины как-то с армянами договорились, получили землю, заключили какие-то договоры с армянскими старостами, и заняли свою нишу - снабжали всю деревню молочными продуктами.
По отзывам - на редкость были честные и незлобивые люди.
Никогда ничего плохого об этом народе слышать не приходилось.
Рафыч
offline
(Radko @ 24.08.2016 - время: 17:46)
(Рафыч @ 24.08.2016 - время: 17:35)
ну... про "союзников" я употребил как привычный некоторым образ.
Ты ж не будешь отрицать, что некоторые люди видят мир только так - есть либо враги, либо союзники.
А те, кто ни туда, ни туда - обязаны в срочном порядке определяться, ибо: кто не с нами - тот всегда против нас, а кто против нас - тот никогда не будет с нами.
на деле я понимаю, что так бывает только в сказках, и в реальности времена союзников прошли, уступив место "ситуативно-стратегическим партнёрам".
Ну а тексты типа - вот объединимся мы со страной Х (нужное вписать) - и пойдём нагибать весь мир под себя - это давняя черта некоторых людей...
(Рафыч @ 24.08.2016 - время: 17:35)
это оборотная сторона известного принципа - враг моего врага мой друг.
Принцип хороший, но часто может приводить к разочарованиям.
Особенно, если ты ищешь себе союзников исходя из установки на то, что союзники обязательно должны делать абсолютно всё за и ничего против нас.
За своим многобуквием мне стоило выразиться короче - у нас там нет союзников (кроме Сирии, возможно - для которой мы нужны как воздух). Там есть ситуативные партнеры, которые ничем нам не обязаны. Сегодня есть у них потребность с нами взаимодействовать - будем сотрудничать, завтра у них она пропала - разбежались.
Просто реально смешно, когда люди выстраивают какие-то сложные умопостроения как мы как объединимся с Ираном, Китаем, Индией, Турцией и пойдем натягивать всех оптом и в розницу. У меня первый вопрос на это: - а с чего вы взяли, что ИМ надо?
ну... про "союзников" я употребил как привычный некоторым образ.
Ты ж не будешь отрицать, что некоторые люди видят мир только так - есть либо враги, либо союзники.
А те, кто ни туда, ни туда - обязаны в срочном порядке определяться, ибо: кто не с нами - тот всегда против нас, а кто против нас - тот никогда не будет с нами.
на деле я понимаю, что так бывает только в сказках, и в реальности времена союзников прошли, уступив место "ситуативно-стратегическим партнёрам".
Ну а тексты типа - вот объединимся мы со страной Х (нужное вписать) - и пойдём нагибать весь мир под себя - это давняя черта некоторых людей...
Radko
offline
(Рафыч @ 24.08.2016 - время: 22:50)
на деле я понимаю, что так бывает только в сказках, и в реальности времена союзников прошли, уступив место "ситуативно-стратегическим партнёрам".
Да и не было никогда такого времени. Кидалово со стороны союзников и даже переход на сторону врага - это постоянно случалось в истории как нашей, так и не нашей.
на деле я понимаю, что так бывает только в сказках, и в реальности времена союзников прошли, уступив место "ситуативно-стратегическим партнёрам".
Да и не было никогда такого времени. Кидалово со стороны союзников и даже переход на сторону врага - это постоянно случалось в истории как нашей, так и не нашей.
Рафыч
offline
(Radko @ 25.08.2016 - время: 11:35)
(Рафыч @ 24.08.2016 - время: 22:50)
тем более.
тут просто имелось в виду - времена употребления именно слова "союзник" прошли. Так как слово это устарело и не описывало всего.
(Рафыч @ 24.08.2016 - время: 22:50)
на деле я понимаю, что так бывает только в сказках, и в реальности времена союзников прошли, уступив место "ситуативно-стратегическим партнёрам".
Да и не было никогда такого времени. Кидалово со стороны союзников и даже переход на сторону врага - это постоянно случалось в истории как нашей, так и не нашей.
тем более.
тут просто имелось в виду - времена употребления именно слова "союзник" прошли. Так как слово это устарело и не описывало всего.