Об историческом примирении. Стрелков и коммунисты.
Radko
offline
Постоянно всплывает тема исторического примирения внутри российского общества и вокруг него с теми народами и странами, с которыми у нас были масштабные конфликты в прошлом веке и начале этого.
Идея здравая и нуждающаяся в реализации, потому как на одной ненависти ничего путного не построишь, особенно когда ненависть уже иррациональна (постоянный срач между "белогвардейцами" и "красными" когда самих воевавших друг с другом давно уж нет в живых).
Но то, как она реализуется властью посредством чиновнических действий - это ни в какие ворота не лезет, ибо благость замыслов нивелируется идиотизмом исполнения.
Банк сорвала, конечно, табличка Маннергейму в Петербурге. На её фоне даже мост им.Кадырова пропустили мимо ушей. Кадыров хоть и сомнителен для питерцев в плане роли его личности в истории города, но не он участвовал в блокаде Ленинграда, не его войска убивали наших красноармейцев, не он уморил голодом и холодом сотни тысяч ленинградцев.
Когда доску начали заливать кровью (ну, краской конечно) - власть поняла, что народ-то явно против, начались какие-то попытки рассказать людям, что табличка нужна сугубо как знак дружбы с Финляндией, которую мы хотим вывести из-под влияния НАТО, как в Советские времена. А так-то мы все помним про Историю и воспринимайте табличку как знак памяти лидеру Финляндии, который порвал с Гитлером, перешел на сторону Сталина, и потом сделал все, чтобы Финляндия была вырвана из планов Запада воевать с СССР. А с табличкой вообще непонятно - кто её вешал, почему не согласовал и кто вообще за неё отвечает.
В-общем, "историческое примирение" выстрелило так, что лучше бы и не заикались о нём.
На этом фоне попалось вот это видео: Игорь Стрелков (махровый монархист и живая реинкарнация классического образцового белогвардейца) выступает на съезде коммунистической партии с приветственным словом, а после вручает награды за храбрость бойцам-коммунистам, которыми командовал на войне против украинских фашистов.
Учитесь, господа чиновники.
Если хотим исторического примирения, то для начала Президент должен официально принародно открыть памятники Сталину и Берия, прекратить стыдливо драпировать Мавзолей на 9 мая, с которого в Войну напутствовали наши войска на защиту Родины в критической ситуации. А потом уже разбираться с теми, кто был нам то ли враг, то ли друг.
Что до Маннергейма - я понимаю мотивы установки в плане отношений с Финляндией. Но сделать все так глупо и оскорбительно для Ленинграда/Петербурга - это надо было суметь. Уж лучше бы в Москве повесили у посольства Финляндии. Москвичи бы все равно не очень поняли, о чем речь.
Идея здравая и нуждающаяся в реализации, потому как на одной ненависти ничего путного не построишь, особенно когда ненависть уже иррациональна (постоянный срач между "белогвардейцами" и "красными" когда самих воевавших друг с другом давно уж нет в живых).
Но то, как она реализуется властью посредством чиновнических действий - это ни в какие ворота не лезет, ибо благость замыслов нивелируется идиотизмом исполнения.
Банк сорвала, конечно, табличка Маннергейму в Петербурге. На её фоне даже мост им.Кадырова пропустили мимо ушей. Кадыров хоть и сомнителен для питерцев в плане роли его личности в истории города, но не он участвовал в блокаде Ленинграда, не его войска убивали наших красноармейцев, не он уморил голодом и холодом сотни тысяч ленинградцев.
Когда доску начали заливать кровью (ну, краской конечно) - власть поняла, что народ-то явно против, начались какие-то попытки рассказать людям, что табличка нужна сугубо как знак дружбы с Финляндией, которую мы хотим вывести из-под влияния НАТО, как в Советские времена. А так-то мы все помним про Историю и воспринимайте табличку как знак памяти лидеру Финляндии, который порвал с Гитлером, перешел на сторону Сталина, и потом сделал все, чтобы Финляндия была вырвана из планов Запада воевать с СССР. А с табличкой вообще непонятно - кто её вешал, почему не согласовал и кто вообще за неё отвечает.
В-общем, "историческое примирение" выстрелило так, что лучше бы и не заикались о нём.
На этом фоне попалось вот это видео: Игорь Стрелков (махровый монархист и живая реинкарнация классического образцового белогвардейца) выступает на съезде коммунистической партии с приветственным словом, а после вручает награды за храбрость бойцам-коммунистам, которыми командовал на войне против украинских фашистов.
Учитесь, господа чиновники.
Если хотим исторического примирения, то для начала Президент должен официально принародно открыть памятники Сталину и Берия, прекратить стыдливо драпировать Мавзолей на 9 мая, с которого в Войну напутствовали наши войска на защиту Родины в критической ситуации. А потом уже разбираться с теми, кто был нам то ли враг, то ли друг.
Что до Маннергейма - я понимаю мотивы установки в плане отношений с Финляндией. Но сделать все так глупо и оскорбительно для Ленинграда/Петербурга - это надо было суметь. Уж лучше бы в Москве повесили у посольства Финляндии. Москвичи бы все равно не очень поняли, о чем речь.
Рафыч
offline
Идея исторического примирения - да и вообще примирения - вещь очень хорошая и полезная.
Но да, КАК это у нас иногда делается... в КАКИХ формах... Ну и - директивно, по командам сверху...
А результат - вот такие "таблички Маннергейма"...
А не с этого надо было начинать... Это - примирение принудительно-половинчатое. Сначала надо было бы прекратить шельмование всего советского. Но с умом... А дальше - работать и работать, активно работать по выправлению сознания наших людей, чистке от фобий... в том числе и от ксенофобии, от нетерпимости и прочего.
Увы... предпочитают табличкоманнергеймствовать... А потом некоторые обижаются, когда им пишут, что "патриотизм - последнее прибежище мерзавцев".
Думаю, нынешныы дуболомная политика ещё аукнется...
Показательный пример... когда не так давно в Питер приехал британский актёр сэр Иэн МакКеллен, тот самый Гэндальф из Властелина Колец, и поучаствовал в культурно-просветительском мероприятии - реакция наших СМИ была... кхм... очень показательной.
В особенности - тех СМИ, которые себя позиционируют как патриотические, осуществляющие "ставание России с колен". Уровень и лексика - примерно в стиле фашистской газетёнки "Штурмовик" Штрейхера. Комменты и того "краше".
И вот это - выдавалось за единственно верный для патриота России и Русского Мира образ выражения русскости.
Кстати... о плакатах с призывом убивать немцев... Ты же в курсе, что И. Эренбург в конце концов в своих призывах против немцев зашёл так далеко, что пришлось самому Сталину дать ему отлуп и предельно резко осадить публициста, потерявшего берега.
Сталин был прав - на одной ненависти далеко не уйдёшь... Иначе - проиграешь. Потому как твою ненависть обернуть против тебя же самого.
Так что... национальное примирение - вещь хорошая... Но осуществляют её или плохо, или наполовину - считая, что есть некие категории людей. проявлять ненависть против которых - вполне патриотично и духовно.
Возьмутся у нас за примирение правильно и без половинок - мы победим. А если будет как сейчас - то проиграем.
Когда сражаешься с чудовищами, самое сложное - самому не превратиться в чудовище...
И не принять за чудовище потенциального союзника... равно и наоборот - не принять чудовище за союзника...
з.ы. чттаю дневники Берии (те самые. которые у Кассада прокляли и предали вечной анафеме)
Но да, КАК это у нас иногда делается... в КАКИХ формах... Ну и - директивно, по командам сверху...
А результат - вот такие "таблички Маннергейма"...
А не с этого надо было начинать... Это - примирение принудительно-половинчатое. Сначала надо было бы прекратить шельмование всего советского. Но с умом... А дальше - работать и работать, активно работать по выправлению сознания наших людей, чистке от фобий... в том числе и от ксенофобии, от нетерпимости и прочего.
Увы... предпочитают табличкоманнергеймствовать... А потом некоторые обижаются, когда им пишут, что "патриотизм - последнее прибежище мерзавцев".
Думаю, нынешныы дуболомная политика ещё аукнется...
Показательный пример... когда не так давно в Питер приехал британский актёр сэр Иэн МакКеллен, тот самый Гэндальф из Властелина Колец, и поучаствовал в культурно-просветительском мероприятии - реакция наших СМИ была... кхм... очень показательной.
В особенности - тех СМИ, которые себя позиционируют как патриотические, осуществляющие "ставание России с колен". Уровень и лексика - примерно в стиле фашистской газетёнки "Штурмовик" Штрейхера. Комменты и того "краше".
И вот это - выдавалось за единственно верный для патриота России и Русского Мира образ выражения русскости.
Кстати... о плакатах с призывом убивать немцев... Ты же в курсе, что И. Эренбург в конце концов в своих призывах против немцев зашёл так далеко, что пришлось самому Сталину дать ему отлуп и предельно резко осадить публициста, потерявшего берега.
Сталин был прав - на одной ненависти далеко не уйдёшь... Иначе - проиграешь. Потому как твою ненависть обернуть против тебя же самого.
Так что... национальное примирение - вещь хорошая... Но осуществляют её или плохо, или наполовину - считая, что есть некие категории людей. проявлять ненависть против которых - вполне патриотично и духовно.
Возьмутся у нас за примирение правильно и без половинок - мы победим. А если будет как сейчас - то проиграем.
Когда сражаешься с чудовищами, самое сложное - самому не превратиться в чудовище...
И не принять за чудовище потенциального союзника... равно и наоборот - не принять чудовище за союзника...
з.ы. чттаю дневники Берии (те самые. которые у Кассада прокляли и предали вечной анафеме)
Radko
offline
Нынешняя политика России, да и вообще все, что происходит внутри нашего общества - не содержит ничего нового. Все по кругу.
Если на машине времени переместится на пару веков назад, то чудесно найдешь общий язык с предками. Сядешь на лавочке с каким-нибудь пехотным офицером и обсуждай себе дебильные реформы, формирование-расформирование частей, воровство чиновников и т.д.
Если на машине времени переместится на пару веков назад, то чудесно найдешь общий язык с предками. Сядешь на лавочке с каким-нибудь пехотным офицером и обсуждай себе дебильные реформы, формирование-расформирование частей, воровство чиновников и т.д.
Рафыч
offline
(Radko @ 04.07.2016 - время: 15:31)
И вот ЭТО некоторые выдают за особый путь России... ((((((((((
Нынешняя политика России, да и вообще все, что происходит внутри нашего общества - не содержит ничего нового. Все по кругу.
Если на машине времени переместится на пару веков назад, то чудесно найдешь общий язык с предками. Сядешь на лавочке с каким-нибудь пехотным офицером и обсуждай себе дебильные реформы, формирование-расформирование частей, воровство чиновников и т.д.
И вот ЭТО некоторые выдают за особый путь России... ((((((((((
Radko
offline
(Рафыч @ 04.07.2016 - время: 16:50)
(Radko @ 04.07.2016 - время: 15:31)
Ну, насколько я знаю, человеков из Рая выгнали давным-давно (за пьянство и разврат с хулиганством, как я логически мыслю) и с тех пор нигде аналогов ему не появилось.
Так что идем себе помаленьку, не лучше и не хуже основной массы солидных стран.
(Radko @ 04.07.2016 - время: 15:31)
Нынешняя политика России, да и вообще все, что происходит внутри нашего общества - не содержит ничего нового. Все по кругу.
Если на машине времени переместится на пару веков назад, то чудесно найдешь общий язык с предками. Сядешь на лавочке с каким-нибудь пехотным офицером и обсуждай себе дебильные реформы, формирование-расформирование частей, воровство чиновников и т.д.
И вот ЭТО некоторые выдают за особый путь России... ((((((((((
Ну, насколько я знаю, человеков из Рая выгнали давным-давно (за пьянство и разврат с хулиганством, как я логически мыслю) и с тех пор нигде аналогов ему не появилось.
Так что идем себе помаленьку, не лучше и не хуже основной массы солидных стран.
Рафыч
offline
(Radko @ 04.07.2016 - время: 17:17)
(Рафыч @ 04.07.2016 - время: 16:50)
(Radko @ 04.07.2016 - время: 15:31)
Интересная трактовка изгнания...
(Рафыч @ 04.07.2016 - время: 16:50)
(Radko @ 04.07.2016 - время: 15:31)
Нынешняя политика России, да и вообще все, что происходит внутри нашего общества - не содержит ничего нового. Все по кругу.
Если на машине времени переместится на пару веков назад, то чудесно найдешь общий язык с предками. Сядешь на лавочке с каким-нибудь пехотным офицером и обсуждай себе дебильные реформы, формирование-расформирование частей, воровство чиновников и т.д.
И вот ЭТО некоторые выдают за особый путь России... ((((((((((
Ну, насколько я знаю, человеков из Рая выгнали давным-давно (за пьянство и разврат с хулиганством, как я логически мыслю) и с тех пор нигде аналогов ему не появилось.
Так что идем себе помаленьку, не лучше и не хуже основной массы солидных стран.
Интересная трактовка изгнания...
Radko
offline
(Рафыч @ 04.07.2016 - время: 17:43)
(Radko @ 04.07.2016 - время: 17:17)
(Рафыч @ 04.07.2016 - время: 16:50)
А чем там ещё могли заниматься бездельники на всем готовом?
(Radko @ 04.07.2016 - время: 17:17)
(Рафыч @ 04.07.2016 - время: 16:50)
И вот ЭТО некоторые выдают за особый путь России... ((((((((((
Ну, насколько я знаю, человеков из Рая выгнали давным-давно (за пьянство и разврат с хулиганством, как я логически мыслю) и с тех пор нигде аналогов ему не появилось.
Так что идем себе помаленьку, не лучше и не хуже основной массы солидных стран.
Интересная трактовка изгнания...
А чем там ещё могли заниматься бездельники на всем готовом?
Рафыч
offline
(Radko @ 04.07.2016 - время: 17:46)
(Рафыч @ 04.07.2016 - время: 17:43)
(Radko @ 04.07.2016 - время: 17:17)
Ну... скажем, познать добро и зло...
а пьянка, разврат и войнушки - это уже потом. после изгнания из Рая.
(Рафыч @ 04.07.2016 - время: 17:43)
(Radko @ 04.07.2016 - время: 17:17)
Ну, насколько я знаю, человеков из Рая выгнали давным-давно (за пьянство и разврат с хулиганством, как я логически мыслю) и с тех пор нигде аналогов ему не появилось.
Так что идем себе помаленьку, не лучше и не хуже основной массы солидных стран.
Интересная трактовка изгнания...
А чем там ещё могли заниматься бездельники на всем готовом?
Ну... скажем, познать добро и зло...
а пьянка, разврат и войнушки - это уже потом. после изгнания из Рая.
Radko
offline
(Рафыч @ 04.07.2016 - время: 18:47)
(Radko @ 04.07.2016 - время: 17:46)
(Рафыч @ 04.07.2016 - время: 17:43)
Интересная трактовка изгнания... А чем там ещё могли заниматься бездельники на всем готовом? Ну... скажем, познать добро и зло...
а пьянка, разврат и войнушки - это уже потом. после изгнания из Рая. Мне вообще непонятна концепция исходного Рая, из которого выгнали людей - что они там делали?
Из описаний я знаю про возлежания, распитие амброзии, игру на чем-то. То есть эдакий курорт с женщинами, выпивкой и лежанием у берега, очевидно, теплого моря.
Ну и возникает вопрос - собери группу совершенно высоконравственных и высокоморальных людей, помести их в условия, когда у них есть все - можно голым даже ходить, а есть прямо с дерева и ничего не надо делать.
И сколько они выдержат человеческий облик в таких нечеловеческих условиях?
(Radko @ 04.07.2016 - время: 17:46)
(Рафыч @ 04.07.2016 - время: 17:43)
Интересная трактовка изгнания... А чем там ещё могли заниматься бездельники на всем готовом? Ну... скажем, познать добро и зло...
а пьянка, разврат и войнушки - это уже потом. после изгнания из Рая. Мне вообще непонятна концепция исходного Рая, из которого выгнали людей - что они там делали?
Из описаний я знаю про возлежания, распитие амброзии, игру на чем-то. То есть эдакий курорт с женщинами, выпивкой и лежанием у берега, очевидно, теплого моря.
Ну и возникает вопрос - собери группу совершенно высоконравственных и высокоморальных людей, помести их в условия, когда у них есть все - можно голым даже ходить, а есть прямо с дерева и ничего не надо делать.
И сколько они выдержат человеческий облик в таких нечеловеческих условиях?