Ответ за СУ-24 - 3.А кто ещё попал под наши удары?
Radko
offline
Вчера из двух разных источников пошла информация, что массированный удар возмездия за убийство нашего летчика и морпеха из спасательной группы отправил на тот свет не только множество боевиков из террористических банд, состоящих как из сирийцев, так и самих турецких националистов во главе с их командирами.
Намекалось, что бомбы и ракеты выкосили некие группы спецназа одного или более иностранных государств, которые тоже искали летчика, но не относились ни к Армии Сирии, ни к Вооруженным Силам России и, вероятно, работали в координации как минимум с разведкой Турции, как максимум - самих США.
Сегодня узнал, что вчера вечером информацию подтвердило Министерство Обороны - под раздачу попали некие "таинственные" подразделения, которые искали летчика с помощью современного радиоэлектронного оборудования и с неизвестными целями.
Так что вся ситуация была очень и очень неслучайна, а тщательно подготовлена на всех уровнях, вплоть до работы американских СМИ, "случайно" тусовавшихся в районе гибели СУ-24.
Вполне может быть, что, к примеру, на Арлингтонском Национальном кладбище в связи с этим может прибавиться могил.
Намекалось, что бомбы и ракеты выкосили некие группы спецназа одного или более иностранных государств, которые тоже искали летчика, но не относились ни к Армии Сирии, ни к Вооруженным Силам России и, вероятно, работали в координации как минимум с разведкой Турции, как максимум - самих США.
Сегодня узнал, что вчера вечером информацию подтвердило Министерство Обороны - под раздачу попали некие "таинственные" подразделения, которые искали летчика с помощью современного радиоэлектронного оборудования и с неизвестными целями.
Так что вся ситуация была очень и очень неслучайна, а тщательно подготовлена на всех уровнях, вплоть до работы американских СМИ, "случайно" тусовавшихся в районе гибели СУ-24.
Вполне может быть, что, к примеру, на Арлингтонском Национальном кладбище в связи с этим может прибавиться могил.
Radko
offline
(Vuego @ 27.11.2015 - время: 14:08)
сирийцы что тела нашли? надо выставить на обмен что ли Вот как раз по телам там вряд ли что можно сказать - в правильных спецназах, без приглашения лазающих по чужим странам, не должно быть много идентификационных примет, по которым потом можно кидать предъявы.
То есть - ни жетонов с личными номерами, ни эмблем подразделений, ни татуировок с глобусом на фоне якоря и орлом сверху или набитыми на ребре ладони буквами "За NAVY SEAL..."
Обычные трупы обычных мужчин среднего возраста в неплохой, но непримечательной одежде, с хорошим, но распространенным в мире оружием. Выдать может разве что хитрое оборудование для связи и разведки, но и там инвентарных номеров и названий не стоит. Так что официально никто и не признается, что их парни там работали.
Скорее, наши разведчики что-то интересное перехватывали, что позволяет так говорить. Или кого-то живым сирийцы прихватили. Вариантов много.
Тут уж точно - а нефиг было лазить без спроса.
сирийцы что тела нашли? надо выставить на обмен что ли Вот как раз по телам там вряд ли что можно сказать - в правильных спецназах, без приглашения лазающих по чужим странам, не должно быть много идентификационных примет, по которым потом можно кидать предъявы.
То есть - ни жетонов с личными номерами, ни эмблем подразделений, ни татуировок с глобусом на фоне якоря и орлом сверху или набитыми на ребре ладони буквами "За NAVY SEAL..."
Обычные трупы обычных мужчин среднего возраста в неплохой, но непримечательной одежде, с хорошим, но распространенным в мире оружием. Выдать может разве что хитрое оборудование для связи и разведки, но и там инвентарных номеров и названий не стоит. Так что официально никто и не признается, что их парни там работали.
Скорее, наши разведчики что-то интересное перехватывали, что позволяет так говорить. Или кого-то живым сирийцы прихватили. Вариантов много.
Тут уж точно - а нефиг было лазить без спроса.
LUBITEL_78
offline
(Radko @ 27.11.2015 - время: 13:46)
ты о чем? типа самолет сбили по заранее подготовленному плану??
Так что вся ситуация была очень и очень неслучайна, а тщательно подготовлена на всех уровнях, вплоть до работы американских СМИ, "случайно" тусовавшихся в районе гибели СУ-24.
ты о чем? типа самолет сбили по заранее подготовленному плану??
Radko
offline
(LUBITEL_78 @ 27.11.2015 - время: 14:29)
(Radko @ 27.11.2015 - время: 13:46)
Одно из предположений, как все происходило (может - так, может - не так, может - по-другому, сейчас никто в открытую "под протокол" это не расскажет):
....
Действительно, наш самолет поджидали в засаде турецкие перехватчики, на земле располагалась диверсионно-разведывательная группа, замаскированная под местных туркоманов, были заранее завезены съемочные группы CNN и FOX…
Это только тактическое обеспечение финала. Сама операция началась гораздо раньше. На протяжении всего периода действия российских ВКС — разведка стран НАТО не сидела сложа руки. За действиями нашей авиации велся постоянный мониторинг средствами космической, воздушной и наземной разведок. В самом нападении было задействовано несколько комплексов разведки и целеуказания — как минимум 3, а также два F-16 с новейшими ракетами AIM-9X.
Как все происходило?
Самолет ВВС США Boeing E-3 Sentry AWACS взлетел 24 ноября с авиабазы Превеза в Греции. Второй Е-3А ВВС Саудовской Аравии взлетел с авиабазы Riyadh. Оба самолета выполняли одну общую задачу — определение точного местоположения самолетов ВКС России. Они же и выбрали «жертву».
Американский Е-3А должен был определять режим работы РЛС управления оружием самолета Су-24М2, проверять, находится ли она в состоянии поиска или уже выполнила захват и сопровождает цель, вырабатывая данные для стрельбы. Известно, что AWACS может управлять действиями авиации в бою и передавать БРЭО и ПНК самолетов информацию для ведения боевых действий.
То есть определить, насколько беззащитен наш самолет?
Получается, что да. Как известно, Су-24М2 возвращался с задания, и его ПНК работал в режиме «навигация» совместно с ГЛОНАСС, он шел на базу и не готовился к активным действиям. Е-3 все время передавали подробную информацию о Су-24М2 паре патрульных турецких F-16CJ. Этот самолет специально выпускается для Турции. Его особенностью является наличие компьютера, управляющего новым радаром AN/APG-68 и выполняющего роль второго пилота-штурмана.
Но этой информации явно недостаточно для выхода на высокоскоростную цель. Использовалось еще что-то?
Действительно, точность выхода истребителей F-16CJ дополнительно обеспечивали наземные комплексы ПВО Patriot США, размещенные в Турции, а точнее их многофункциональные РЛС AN/MPQ-53. ЗРК Patriot может работать с Е-3 и спутниками радиоэлектронной разведки MENTOR, не исключено, что в спутниковой группировке участвовал еще КА «Геосат».
Траектория полета F-16CJ говорит о высокоточном выходе на цель по методу триангуляции: пара Е-3А плюс РЛС ЗРК Patriot плюс геостационарные спутники РЭР MENTOR и, возможно, КА «Геосат».
При этом Е-3 давали указания, где наш самолет в воздухе, определяли его эшелон, скорость, состояние управления оружием, РЛС ЗРК Patriot совместно со спутником радиоэлектронной разведки MENTOR обеспечивал телеметрию движения Су-24М2 относительно поверхности — то есть выдал точный прогнозируемый сектор появления нашего самолета относительно гористой местности.
Получается, что турецкие истребители абсолютно точно знали, где ждать наш самолет в засаде?
Конечно. Пара F-16CJ вышла в район пуска и с расстояния 4−6 километров, практически в упор (!) пустила ракету «воздух-воздух» AIM-9X Sidewinder в заднюю полусферу российского бомбардировщика. При этом БРЛС AN/APG-68 запустившего ракету истребителя работала в режиме «подсветка цели»: включилась в момент пуска и отключилась после того, как ракета уверенно захватила и поразила цель.
Была ли у наших пилотов возможность спасти самолет?
Нет. Шансы избежать поражения у экипажа Су-24М2 были равны нулю.
Против ракеты AIM-9X с новой матричной инфракрасной головкой самонаведения, формирующей изображение цели в ИК-диапазоне и нечувствительной к тепловым ловушкам, у Су-24М2 нет систем противодействия. Его средства противодействия: БКО «Карпаты», со станцией предупреждения о радиолокационном облучении СПО-15С, теплопеленгатором ЛО-82 для обнаружения пусков ракет, станция постановки активных помех СПС-161, устройство выброса дипольных отражателей и ложных тепловых целей АПП-50 — не могут противостоять новой ракете AIM-9X.
А если бы было сопровождение истребителей?
Теперь оно будет. Конечно, трагедию смогла бы предотвратить пара Су-30СМ, имеющих на вооружении БКО «Хибины-У». Но никто не ждал удара в спину от союзника, тем более предупрежденного о деталях операции нашим партнером.
Вы имеете в виду «американских партнеров», тех самых, которым принадлежат «Патриоты» и «Аваксы», а также спутники, возможно, задействованные в операции?
Да, с большой степенью вероятности. Нет у Турции собственных возможностей для подобной кропотливой и очень точной работы. И не забывайте про второй E-3, приписанный к ВВС КСА. Весь сценарий достаточно скоротечен, счет шел на секунды.
Неужели все прошло так уж гладко?
Турки все же допустили ошибку, из-за которой провокация не совсем удалась. F-16CJ вышли на поражение с опозданием в 2 минуты, когда Су-24М2 уже покинул участок спорной 68-километровой территории на севере Сирии (на ее пролет ему потребовалось 1,5 минуты максимум). Команду «на поражение» F-16CJ не отменили, поэтому пуск ракет был произведен чуть дальше расчетной точки. Это подтверждает и то, что съемка падения Су-24М2 планировалась как с территории Сирии, так и с территории Турции, однако «сирийские» кадры более подробны. Похоже, что это спасло и нашего штурмана. Он смог уйти в «зеленку» и дождаться там поискового отряда.
Беседовал эксперт Комиссии МГД по безопасности Дмитрий Ефимов
Подробности: http://regnum.ru/news/polit/2021108.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
(Radko @ 27.11.2015 - время: 13:46)
Так что вся ситуация была очень и очень неслучайна, а тщательно подготовлена на всех уровнях, вплоть до работы американских СМИ, "случайно" тусовавшихся в районе гибели СУ-24.
ты о чем? типа самолет сбили по заранее подготовленному плану??
Одно из предположений, как все происходило (может - так, может - не так, может - по-другому, сейчас никто в открытую "под протокол" это не расскажет):
....
Действительно, наш самолет поджидали в засаде турецкие перехватчики, на земле располагалась диверсионно-разведывательная группа, замаскированная под местных туркоманов, были заранее завезены съемочные группы CNN и FOX…
Это только тактическое обеспечение финала. Сама операция началась гораздо раньше. На протяжении всего периода действия российских ВКС — разведка стран НАТО не сидела сложа руки. За действиями нашей авиации велся постоянный мониторинг средствами космической, воздушной и наземной разведок. В самом нападении было задействовано несколько комплексов разведки и целеуказания — как минимум 3, а также два F-16 с новейшими ракетами AIM-9X.
Как все происходило?
Самолет ВВС США Boeing E-3 Sentry AWACS взлетел 24 ноября с авиабазы Превеза в Греции. Второй Е-3А ВВС Саудовской Аравии взлетел с авиабазы Riyadh. Оба самолета выполняли одну общую задачу — определение точного местоположения самолетов ВКС России. Они же и выбрали «жертву».
Американский Е-3А должен был определять режим работы РЛС управления оружием самолета Су-24М2, проверять, находится ли она в состоянии поиска или уже выполнила захват и сопровождает цель, вырабатывая данные для стрельбы. Известно, что AWACS может управлять действиями авиации в бою и передавать БРЭО и ПНК самолетов информацию для ведения боевых действий.
То есть определить, насколько беззащитен наш самолет?
Получается, что да. Как известно, Су-24М2 возвращался с задания, и его ПНК работал в режиме «навигация» совместно с ГЛОНАСС, он шел на базу и не готовился к активным действиям. Е-3 все время передавали подробную информацию о Су-24М2 паре патрульных турецких F-16CJ. Этот самолет специально выпускается для Турции. Его особенностью является наличие компьютера, управляющего новым радаром AN/APG-68 и выполняющего роль второго пилота-штурмана.
Но этой информации явно недостаточно для выхода на высокоскоростную цель. Использовалось еще что-то?
Действительно, точность выхода истребителей F-16CJ дополнительно обеспечивали наземные комплексы ПВО Patriot США, размещенные в Турции, а точнее их многофункциональные РЛС AN/MPQ-53. ЗРК Patriot может работать с Е-3 и спутниками радиоэлектронной разведки MENTOR, не исключено, что в спутниковой группировке участвовал еще КА «Геосат».
Траектория полета F-16CJ говорит о высокоточном выходе на цель по методу триангуляции: пара Е-3А плюс РЛС ЗРК Patriot плюс геостационарные спутники РЭР MENTOR и, возможно, КА «Геосат».
При этом Е-3 давали указания, где наш самолет в воздухе, определяли его эшелон, скорость, состояние управления оружием, РЛС ЗРК Patriot совместно со спутником радиоэлектронной разведки MENTOR обеспечивал телеметрию движения Су-24М2 относительно поверхности — то есть выдал точный прогнозируемый сектор появления нашего самолета относительно гористой местности.
Получается, что турецкие истребители абсолютно точно знали, где ждать наш самолет в засаде?
Конечно. Пара F-16CJ вышла в район пуска и с расстояния 4−6 километров, практически в упор (!) пустила ракету «воздух-воздух» AIM-9X Sidewinder в заднюю полусферу российского бомбардировщика. При этом БРЛС AN/APG-68 запустившего ракету истребителя работала в режиме «подсветка цели»: включилась в момент пуска и отключилась после того, как ракета уверенно захватила и поразила цель.
Была ли у наших пилотов возможность спасти самолет?
Нет. Шансы избежать поражения у экипажа Су-24М2 были равны нулю.
Против ракеты AIM-9X с новой матричной инфракрасной головкой самонаведения, формирующей изображение цели в ИК-диапазоне и нечувствительной к тепловым ловушкам, у Су-24М2 нет систем противодействия. Его средства противодействия: БКО «Карпаты», со станцией предупреждения о радиолокационном облучении СПО-15С, теплопеленгатором ЛО-82 для обнаружения пусков ракет, станция постановки активных помех СПС-161, устройство выброса дипольных отражателей и ложных тепловых целей АПП-50 — не могут противостоять новой ракете AIM-9X.
А если бы было сопровождение истребителей?
Теперь оно будет. Конечно, трагедию смогла бы предотвратить пара Су-30СМ, имеющих на вооружении БКО «Хибины-У». Но никто не ждал удара в спину от союзника, тем более предупрежденного о деталях операции нашим партнером.
Вы имеете в виду «американских партнеров», тех самых, которым принадлежат «Патриоты» и «Аваксы», а также спутники, возможно, задействованные в операции?
Да, с большой степенью вероятности. Нет у Турции собственных возможностей для подобной кропотливой и очень точной работы. И не забывайте про второй E-3, приписанный к ВВС КСА. Весь сценарий достаточно скоротечен, счет шел на секунды.
Неужели все прошло так уж гладко?
Турки все же допустили ошибку, из-за которой провокация не совсем удалась. F-16CJ вышли на поражение с опозданием в 2 минуты, когда Су-24М2 уже покинул участок спорной 68-километровой территории на севере Сирии (на ее пролет ему потребовалось 1,5 минуты максимум). Команду «на поражение» F-16CJ не отменили, поэтому пуск ракет был произведен чуть дальше расчетной точки. Это подтверждает и то, что съемка падения Су-24М2 планировалась как с территории Сирии, так и с территории Турции, однако «сирийские» кадры более подробны. Похоже, что это спасло и нашего штурмана. Он смог уйти в «зеленку» и дождаться там поискового отряда.
Беседовал эксперт Комиссии МГД по безопасности Дмитрий Ефимов
Подробности: http://regnum.ru/news/polit/2021108.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
LUBITEL_78
offline
Хм
то есть, я правильно понимаю, по этой версии и пилоты и турки знали где и когда будет выход в запретную зону и пересечение границы??
Турки все же допустили ошибку, из-за которой провокация не совсем удалась. F-16CJ вышли на поражение с опозданием в 2 минуты, когда Су-24М2 уже покинул участок спорной 68-километровой территории на севере Сирии (на ее пролет ему потребовалось 1,5 минуты максимум).
то есть, я правильно понимаю, по этой версии и пилоты и турки знали где и когда будет выход в запретную зону и пересечение границы??
Турки все же допустили ошибку, из-за которой провокация не совсем удалась. F-16CJ вышли на поражение с опозданием в 2 минуты, когда Су-24М2 уже покинул участок спорной 68-километровой территории на севере Сирии (на ее пролет ему потребовалось 1,5 минуты максимум).
dfcz81
offline
Как всегда в грязных делишках замешаны наши американские "партнеры",которые опять же как всегда действуют "чужими руками"(в этом случае - турецкими).
Radko
offline
(LUBITEL_78 @ 27.11.2015 - время: 14:50)
Во-первых, не было никакого пересечения границы. Самолет был сбит в той зоне Сирии, которую Турция де-факто считает своей территорией и спокойно там действует как у себя дома. Там у них мощная инфраструктура перевалочных баз, склады, возможно - казармы боевиков. Туда идут колонны грузов для террористов, которые потом расходятся по всей территории, контролируемой боевиками. В обратную сторону идут нефть, ценности и оборудование, награбленные террористами в Сирии и отправляемое в Турцию.
Во-вторых, о том что подготовка к инциденту была начата давно и самолет был сбит не случайно и вдруг - вчера весь день говорили все эксперты.
Хм
то есть, я правильно понимаю, по этой версии и пилоты и турки знали где и когда будет выход в запретную зону и пересечение границы??
Турки все же допустили ошибку, из-за которой провокация не совсем удалась. F-16CJ вышли на поражение с опозданием в 2 минуты, когда Су-24М2 уже покинул участок спорной 68-километровой территории на севере Сирии (на ее пролет ему потребовалось 1,5 минуты максимум).
Во-первых, не было никакого пересечения границы. Самолет был сбит в той зоне Сирии, которую Турция де-факто считает своей территорией и спокойно там действует как у себя дома. Там у них мощная инфраструктура перевалочных баз, склады, возможно - казармы боевиков. Туда идут колонны грузов для террористов, которые потом расходятся по всей территории, контролируемой боевиками. В обратную сторону идут нефть, ценности и оборудование, награбленные террористами в Сирии и отправляемое в Турцию.
Во-вторых, о том что подготовка к инциденту была начата давно и самолет был сбит не случайно и вдруг - вчера весь день говорили все эксперты.
jin2006-11
offline
Не фиг шариться там где не надо. Надо было еще больше увеличить зону поражения, может еще кого зацепило из левых.