Про "Звезды концлагеря на льду"
Radko
offline
Не хотел ничего писать на эту тему, но коли затронули, то выскажу мнение.
Вчера общественность сильно бурлила по поводу одного из номеров ТВ-шоу "Ледниковый период" - Татьяна Навка и Андрей Бурковский с улыбками отплясывают в костюмах узников фашистского концентрационного лагеря с нашитыми опознавательными знаками еврейского контингента (звезда Давида)
Я номер посмотрел полностью и хочу высказать свое мнение.
1) С некоторого времени "волнения общественности" вызывают у меня что-то вроде изжоги. Потому как я все чаще с печалью вижу совершенно баранью реакцию той же толпы, только не физически собравшейся в одном месте, а рассеянной по Сети. Но все равно толпы, живущей по её законам обезличивания, неадекватной взвинченности, агрессивности и в то же время покорности воле пастухов.
Поэтому всячески советую при признаках "взволнованности общественности" не завывать в общем хоре, а постараться найти источник возмущения, покрутить его самому и своими мозгами сделать для себя выводы - нужно присоединяться к толпе или стоит остаться человеком со своей точкой зрения на событие.
2) Номер поставлен на основе фильма "Жизнь прекрасна". Я фильм не смотрел, так как в принципе не люблю фильмы на такую тематику. Но если номер отражает события фильма, а фильм основан на реальной истории, случившейся в годы Второй Мировой войны, то посмотрев этот короткий танец, я понял и сюжет и смысл и главную идею фильма (может - угадал, может - нет, не знаю)
3) Что происходит в номере? Я не буду делать отсылку к героям фильма и их прототипам из жизни по той причине, что знаю, что таких историй было тогда много.
Семейная пара - муж и жена, с милостивого разрешения гуманных немцев танцуют перед своим ребенком, чтобы его успокоить, за минуту до казни отца.
Ребенку страшно - вокруг холодно, большие страшные дяди с карабинами, кричащие на неприятном отрывистом языке команд, лающие собаки, колючая проволока, вышки, прожектора, много понурых людей в одинаковых полосатых одеждах. Ещё звуки выстрелов и запах страха в воздухе, от которого хочется либо заснуть либо умереть на месте, либо сойти с ума.
Его матери и жене его отца ещё страшнее, потому что в отличие от ребенка она понимает, что сейчас произойдет. И она пару раз готова сорваться от отчаяния, но её удерживает только железная воля мужа и отца, скрытая за доброй улыбкой - ДЕРЖИ СЕБЯ В РУКАХ И ТАНЦУЙ. Ты должна успокоить ребенка, это сейчас твой долг перед ним как матери и передо мной как жены, чтобы я ушел на тот свет не рыдающей в ногах палачей тряпкой, а мужиком - с поднятой головой и улыбкой на лице. Чтобы это был пример для моего ребенка - как надо жить и вечный кошмар для фашистских тварей - что они не настолько властны над духом людей, как над их плотью, а значит их людоедский Рейх шатается с каждым таким непонятным случаем все больше.
4) Такого мощного и такого страшного по драматургии номера я не помню за всю историю "Танцев на льду/Звезд на льду/Ледниковых периодов" и как оно ещё там называлось. Хотя плотно смотрел только первые сезоны и мог пропустить много интересного, но уверен, что такие номера - там штучны, по пальцам. Есть грустные, есть печальные. Но чтобы с такой силой шарашило по башке - я лично не припомню.
5) На заходы с другой стороны - "номер, конечно, сильный, но не для шоу, которое должно развлекать".
У нескольких уже людей читал, что на премьере фильма "28 панфиловцев", который сейчас идет в кино, некоторые люди в зале не смогли сожрать купленный поп-корн и прочий корм, продающийся в кинотеатрах. Выходили обратно с нетронутыми ведрами. Ну, то есть люди шли на фильм, в котором показывают как их прадеды умирают за Родину под Москвой в самый критический момент Великой Отечественной войны и взяли с собой пожрать, глядя на это дело. И пожрать почему-то не смогли. Говорят, что треша с ползанием в кишках и говне, которые вываливаются из человека, когда его прошивают пули и осколки или переезжает танк - в фильме нет. Значит, причина не в этом. Судя по отзывам (сам ещё не сходил), могу предполагать, что причина в другом - не сумевшие пожрать в кино ясно и до поджилок ощутили, что войны на Земле не кончились, вокруг нашей страны очень много друзей, которые очень хотят задушить нас в дружеских объятиях и потому у каждого из них может появиться возможность оказаться в такой же промерзшей до окаменения траншее, с ледяным автоматом в руках и приказом любой ценой остановить вот эти танки и этих выродков в чужой форме, которые приближаются все ближе не только к твоей траншее и тебе лично, но и к городу за твоей спиной, в котором в холодной квартире мечется твоя жена и зареванными испуганными глазами на неё смотрят твои дети. И если ты здесь в этой траншее не остановишь врага, он пойдет дальше - к твоему дому и твоей семье. И сделает с ними все, что посчитает для себя нужным, приятным и интересным.
Потому и в горло жратва не полезла. Значит - хороший фильм, надо идти смотреть.
Потому и номер Навки с Бурковским отличный - потому что они показывают людей в .... какой страшной ситуации. В которой остаться человеком и сохранить мужество в сто раз труднее, чем расплыться в кисель во всех смыслах.
И даже реакция общественности и тьма минусовщиков под видео тоже хороши - значит, пробрало и шокировало. Думается, какая-то часть даже поняла, ПРО ЧТО им только что весело станцевали с пижамах смертников с улыбками на лицах.
У меня всё.
Ну, и сам номер, конечно:
Вчера общественность сильно бурлила по поводу одного из номеров ТВ-шоу "Ледниковый период" - Татьяна Навка и Андрей Бурковский с улыбками отплясывают в костюмах узников фашистского концентрационного лагеря с нашитыми опознавательными знаками еврейского контингента (звезда Давида)
Я номер посмотрел полностью и хочу высказать свое мнение.
1) С некоторого времени "волнения общественности" вызывают у меня что-то вроде изжоги. Потому как я все чаще с печалью вижу совершенно баранью реакцию той же толпы, только не физически собравшейся в одном месте, а рассеянной по Сети. Но все равно толпы, живущей по её законам обезличивания, неадекватной взвинченности, агрессивности и в то же время покорности воле пастухов.
Поэтому всячески советую при признаках "взволнованности общественности" не завывать в общем хоре, а постараться найти источник возмущения, покрутить его самому и своими мозгами сделать для себя выводы - нужно присоединяться к толпе или стоит остаться человеком со своей точкой зрения на событие.
2) Номер поставлен на основе фильма "Жизнь прекрасна". Я фильм не смотрел, так как в принципе не люблю фильмы на такую тематику. Но если номер отражает события фильма, а фильм основан на реальной истории, случившейся в годы Второй Мировой войны, то посмотрев этот короткий танец, я понял и сюжет и смысл и главную идею фильма (может - угадал, может - нет, не знаю)
3) Что происходит в номере? Я не буду делать отсылку к героям фильма и их прототипам из жизни по той причине, что знаю, что таких историй было тогда много.
Семейная пара - муж и жена, с милостивого разрешения гуманных немцев танцуют перед своим ребенком, чтобы его успокоить, за минуту до казни отца.
Ребенку страшно - вокруг холодно, большие страшные дяди с карабинами, кричащие на неприятном отрывистом языке команд, лающие собаки, колючая проволока, вышки, прожектора, много понурых людей в одинаковых полосатых одеждах. Ещё звуки выстрелов и запах страха в воздухе, от которого хочется либо заснуть либо умереть на месте, либо сойти с ума.
Его матери и жене его отца ещё страшнее, потому что в отличие от ребенка она понимает, что сейчас произойдет. И она пару раз готова сорваться от отчаяния, но её удерживает только железная воля мужа и отца, скрытая за доброй улыбкой - ДЕРЖИ СЕБЯ В РУКАХ И ТАНЦУЙ. Ты должна успокоить ребенка, это сейчас твой долг перед ним как матери и передо мной как жены, чтобы я ушел на тот свет не рыдающей в ногах палачей тряпкой, а мужиком - с поднятой головой и улыбкой на лице. Чтобы это был пример для моего ребенка - как надо жить и вечный кошмар для фашистских тварей - что они не настолько властны над духом людей, как над их плотью, а значит их людоедский Рейх шатается с каждым таким непонятным случаем все больше.
4) Такого мощного и такого страшного по драматургии номера я не помню за всю историю "Танцев на льду/Звезд на льду/Ледниковых периодов" и как оно ещё там называлось. Хотя плотно смотрел только первые сезоны и мог пропустить много интересного, но уверен, что такие номера - там штучны, по пальцам. Есть грустные, есть печальные. Но чтобы с такой силой шарашило по башке - я лично не припомню.
5) На заходы с другой стороны - "номер, конечно, сильный, но не для шоу, которое должно развлекать".
У нескольких уже людей читал, что на премьере фильма "28 панфиловцев", который сейчас идет в кино, некоторые люди в зале не смогли сожрать купленный поп-корн и прочий корм, продающийся в кинотеатрах. Выходили обратно с нетронутыми ведрами. Ну, то есть люди шли на фильм, в котором показывают как их прадеды умирают за Родину под Москвой в самый критический момент Великой Отечественной войны и взяли с собой пожрать, глядя на это дело. И пожрать почему-то не смогли. Говорят, что треша с ползанием в кишках и говне, которые вываливаются из человека, когда его прошивают пули и осколки или переезжает танк - в фильме нет. Значит, причина не в этом. Судя по отзывам (сам ещё не сходил), могу предполагать, что причина в другом - не сумевшие пожрать в кино ясно и до поджилок ощутили, что войны на Земле не кончились, вокруг нашей страны очень много друзей, которые очень хотят задушить нас в дружеских объятиях и потому у каждого из них может появиться возможность оказаться в такой же промерзшей до окаменения траншее, с ледяным автоматом в руках и приказом любой ценой остановить вот эти танки и этих выродков в чужой форме, которые приближаются все ближе не только к твоей траншее и тебе лично, но и к городу за твоей спиной, в котором в холодной квартире мечется твоя жена и зареванными испуганными глазами на неё смотрят твои дети. И если ты здесь в этой траншее не остановишь врага, он пойдет дальше - к твоему дому и твоей семье. И сделает с ними все, что посчитает для себя нужным, приятным и интересным.
Потому и в горло жратва не полезла. Значит - хороший фильм, надо идти смотреть.
Потому и номер Навки с Бурковским отличный - потому что они показывают людей в .... какой страшной ситуации. В которой остаться человеком и сохранить мужество в сто раз труднее, чем расплыться в кисель во всех смыслах.
И даже реакция общественности и тьма минусовщиков под видео тоже хороши - значит, пробрало и шокировало. Думается, какая-то часть даже поняла, ПРО ЧТО им только что весело станцевали с пижамах смертников с улыбками на лицах.
У меня всё.
Ну, и сам номер, конечно:
Рафыч
offline
спасибо!
видимо, сработало нечто врорде когнитивного диссонанса - развлекательность шоу/серьёзность и страшность сюжета...
надо будет ещё раз пересмотреть, но свои слова насчёт пробития дна беру назад.
к слову, повод найти и посмотреть "Жизнь прекрасна".
видимо, сработало нечто врорде когнитивного диссонанса - развлекательность шоу/серьёзность и страшность сюжета...
надо будет ещё раз пересмотреть, но свои слова насчёт пробития дна беру назад.
к слову, повод найти и посмотреть "Жизнь прекрасна".
Radko
offline
(Sonata bi @ 29.11.2016 - время: 13:15)
А в школе для меня сочинения были мучительной штукой...
Один раз отличился, правда - на выпускном экзамене была свободная тема для сочинения (твоя книга по выбору). И это единственный раз за все годы учебы, когда писал от души, а не по "краткому содержанию" или по критике, не читая самого произведения.
Стыдно - но из классики мало что читал. Из "списка рекомендованной литературы на лето" - вообще никогда и ничего.
Даже к выпускному сочинению не готовился, хотя "свободная тема" до крайнего дня была под вопросом.
Коротко ,,cпасибо!,,за этот трогательный ,материал-сюжет.
А в школе для меня сочинения были мучительной штукой...
Один раз отличился, правда - на выпускном экзамене была свободная тема для сочинения (твоя книга по выбору). И это единственный раз за все годы учебы, когда писал от души, а не по "краткому содержанию" или по критике, не читая самого произведения.
Стыдно - но из классики мало что читал. Из "списка рекомендованной литературы на лето" - вообще никогда и ничего.
Даже к выпускному сочинению не готовился, хотя "свободная тема" до крайнего дня была под вопросом.
Radko
offline
(Рафыч @ 29.11.2016 - время: 13:22)
Тебе спасибо! Я ж номера до твоего письма не видел. Вчера только обсуждение по радио слышал - "да как так, покусились на нравственность, отплясывают в костюмах узников концлагеря, да ещё и лыбятся... и т.д."
Я б и пропустил мимо ушей и смотреть бы не стал ни за что, если бы ты не написал.
спасибо!
видимо, сработало нечто врорде когнитивного диссонанса - развлекательность шоу/серьёзность и страшность сюжета...
надо будет ещё раз пересмотреть, но свои слова насчёт пробития дна беру назад.
к слову, повод найти и посмотреть "Жизнь прекрасна".
Тебе спасибо! Я ж номера до твоего письма не видел. Вчера только обсуждение по радио слышал - "да как так, покусились на нравственность, отплясывают в костюмах узников концлагеря, да ещё и лыбятся... и т.д."
Я б и пропустил мимо ушей и смотреть бы не стал ни за что, если бы ты не написал.
P_O_M_A_H
offline
Фильм "Жизнь прекрасна", насколько я помню получил Оскара за режиссуру. Один из немногих фильмов которые выжимают слезу у меня. И я этого не стесняюсь. Кто не смотрел - посмотрите.
Номер на льду просто потрясающий и как же глупо выглядят те, кто начал какую то вонь (видел я ресурсы откуда это началось и совсем не удивился) не узнав первоисточник и не зная предисторию.
Номер на льду просто потрясающий и как же глупо выглядят те, кто начал какую то вонь (видел я ресурсы откуда это началось и совсем не удивился) не узнав первоисточник и не зная предисторию.
Radko
offline
(Sonata bi @ 29.11.2016 - время: 13:29)
Знаете, что меня морально раздавливает в таких фильмах, почему я их избегаю?
Я обожаю хорошо поставленные фильмы про войну - не важно, летают там руки и режут ли глотки - главное, чтобы не глупые.
Просто там про солдат (ну, или партизан) - то есть людей с оружием в руках, которые в составе какого-то подразделения. У них есть задача, есть осознание своей роли на войне, есть товарищи вокруг. Самое главное - есть оружие в руках, из которого ты можешь убить врага, который хочет убить тебя. И даже когда погибают хорошие ребята - их очень жалко, но они полноправные участники войны, которые могут биться с врагом и убивать его.
А вот в таких картинах, в таких ситуациях - это абзац полный. Ты ничего не можешь сделать, если не спрятался. К тебе пришли и по праву сильного могут сотворить с тобой и твоей семьей все, что угодно. на это жутко смотреть и понимать, что даже самые неприятные сцены в таких фильмах все равно фикция по сравнению с тем ужасом, который происходил реально с миллионами людей.
На войне должны воевать, убивать и умирать только люди, которые специально для этого одели военную форму и никто другой.
У Кассиля, что ли было: Я думал, что Война - это такое большое поле, куда приходят армии стран-противников и там выясняют, кто из них сильнее.
Просмотр фильма ,,Жизнь прекрасна,, считаю для себя необходимым.
Знаете, что меня морально раздавливает в таких фильмах, почему я их избегаю?
Я обожаю хорошо поставленные фильмы про войну - не важно, летают там руки и режут ли глотки - главное, чтобы не глупые.
Просто там про солдат (ну, или партизан) - то есть людей с оружием в руках, которые в составе какого-то подразделения. У них есть задача, есть осознание своей роли на войне, есть товарищи вокруг. Самое главное - есть оружие в руках, из которого ты можешь убить врага, который хочет убить тебя. И даже когда погибают хорошие ребята - их очень жалко, но они полноправные участники войны, которые могут биться с врагом и убивать его.
А вот в таких картинах, в таких ситуациях - это абзац полный. Ты ничего не можешь сделать, если не спрятался. К тебе пришли и по праву сильного могут сотворить с тобой и твоей семьей все, что угодно. на это жутко смотреть и понимать, что даже самые неприятные сцены в таких фильмах все равно фикция по сравнению с тем ужасом, который происходил реально с миллионами людей.
На войне должны воевать, убивать и умирать только люди, которые специально для этого одели военную форму и никто другой.
У Кассиля, что ли было: Я думал, что Война - это такое большое поле, куда приходят армии стран-противников и там выясняют, кто из них сильнее.
Рафыч
offline
(Radko @ 29.11.2016 - время: 12:38)
(Рафыч @ 29.11.2016 - время: 13:22)
Ну и хорошо, аж от сердца отлегло...
Всё-таки, траление "оазисов либерализма" иногда приносит любопытные вещи, и, кстати, в том "оазисе либерализма", где я откопал статью, громившую этот номер Навки и Бурковского, мнения посетителей разделились - одни: "Профанация, безнравственность, пляски на гробах..." и так далее, другие: "Шоу хорошее, адекватная постановка по фильму, и смыл правильный..." и так далее. Кто-то вспомнил про акварели Гитлера и абажуры из кожи заключённых концлагерей...
Но постепенно большинство стало склоняться к примерно твоей точке зрения.
(Рафыч @ 29.11.2016 - время: 13:22)
спасибо!
видимо, сработало нечто врорде когнитивного диссонанса - развлекательность шоу/серьёзность и страшность сюжета...
надо будет ещё раз пересмотреть, но свои слова насчёт пробития дна беру назад.
к слову, повод найти и посмотреть "Жизнь прекрасна".
Тебе спасибо! Я ж номера до твоего письма не видел. Вчера только обсуждение по радио слышал - "да как так, покусились на нравственность, отплясывают в костюмах узников концлагеря, да ещё и лыбятся... и т.д."
Я б и пропустил мимо ушей и смотреть бы не стал ни за что, если бы ты не написал.
Ну и хорошо, аж от сердца отлегло...
Всё-таки, траление "оазисов либерализма" иногда приносит любопытные вещи, и, кстати, в том "оазисе либерализма", где я откопал статью, громившую этот номер Навки и Бурковского, мнения посетителей разделились - одни: "Профанация, безнравственность, пляски на гробах..." и так далее, другие: "Шоу хорошее, адекватная постановка по фильму, и смыл правильный..." и так далее. Кто-то вспомнил про акварели Гитлера и абажуры из кожи заключённых концлагерей...
Но постепенно большинство стало склоняться к примерно твоей точке зрения.
- Vampire -
offline
Да тут, как говорится, не важно на какой основе сделано, главное осудить и оплевать. Ну это же в России сделано. А итог, мне кажется обратный, пропиарили невольно. Лично я не усмотрел тут ничего порочащего и насмешки какой-либо.
Radko
offline
(sxn3165243926 @ 29.11.2016 - время: 17:28)
Я бы мог спросить - имеет ли "гражданин Гадюкин" представление о том, сколько людей ставит и обслуживает номер, подобный этому, чтобы мы увидели отточенное действие, в котором в 3-5 минут нужно уложить историю, на которую многим 2 часа экранного времени и десятки миллионы долларов не хватает ввиду отсутствия талантов.
Но спрошу по-другому, ближе к пониманию и языку подобных граждан: - И чё?
Сделано, конечно, в России, но г-жа Навка украинка и по второму паспорту гражданка США.
Я бы мог спросить - имеет ли "гражданин Гадюкин" представление о том, сколько людей ставит и обслуживает номер, подобный этому, чтобы мы увидели отточенное действие, в котором в 3-5 минут нужно уложить историю, на которую многим 2 часа экранного времени и десятки миллионы долларов не хватает ввиду отсутствия талантов.
Но спрошу по-другому, ближе к пониманию и языку подобных граждан: - И чё?
Марафонец в отставке
offline
Спасибо, программу не смотрю, номер видел с середины, ничего не понял, сейчас с удовольствием прочитал предысторию номера. Фильм мне смотреть, думаю, не надо, ибо и от краткого изложения слеза пробила. Спасибо ещё раз!
Radko
offline
(Марафонец в отставке @ 29.11.2016 - время: 21:31)
Жму Вам руку!
Спасибо, программу не смотрю, номер видел с середины, ничего не понял, сейчас с удовольствием прочитал предысторию номера. Фильм мне смотреть, думаю, не надо, ибо и от краткого изложения слеза пробила. Спасибо ещё раз!
Жму Вам руку!
offline
Также не нашёл в номере ничего предосудительного. Разве что стилистам отказало чувство меры и можно было обойтись без этих аляповатых звёзд... но тут уж, как говорится, на вкус и цвет фломастеры разные.