Radko
offline
[i]
"Жертвы репрессий" в Красной Армии. Штрихи.

У нас же как, всех уволенных или расстрелянных из армии в 1937-1938 годах автоматом записывают в жертвы сталинских репрессий. Кровавый тиран в своей паранойе истреблял лучшие кадры. Я просто напоминаю, что со времен Хрущева, все уволенные/репрессированные из армии в 1937-1938 годах автоматически записываются в "жертвы сталинских репрессии". Ниже, немного о лучших репрессированных кадрах вроде заглавного персонажа.


ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР

О борьбе с пьянством в РККА
№ 0219 28 декабря 1938 года

За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие размеры. Особенно это зло вкоренилось в среде начальствующего состава.
По далеко неполным данным, в одном только Белорусском особом военном округе за 9 месяцев 1938 г. было отмечено свыше 1300 безобразных случаев пьянства, в частях Уральского военного округа за тот же период — свыше 1000 случаев и примерно та же неприглядная картина в ряде других военных округов.
Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершенных в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму.
15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан.
18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились.
Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путем собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку.
8 ноября в г. Речице пять пьяных красноармейцев устроили на улице поножовщину и ранили трех рабочих, а возвращаясь в часть, изнасиловали прохожую гражданку, после чего пытались ее убить.
27 мая в Ашхабаде капитан Балакирев в пьяном виде познакомился в парке с неизвестной ему женщиной, в ресторане он выболтал ряд не подлежащих оглашению сведений, а наутро был обнаружен спящим на крыльце чужого дома без револьвера, снаряжения и партбилета.
Пьянство стало настоящим бичом армии. Отъявленные негодяи и пьяницы на глазах у своих не в меру спокойных начальников, на виду партийных и комсомольских организаций подрывают основы воинской дисциплины и разлагают войсковые части.
Значительная часть всех аварий, катастроф и всех других чрезвычайных происшествий — прямое следствие пьянства и недопустимого отношения к этому злу со стороны ответственных начальников и комиссаров.
Немало случаев переноса и отмены занятий и невыполнения плана боевой подготовки — это также результат разлагающего действия пьянства.
Наконец, многочисленные примеры говорят о том, что пьяницы нередко делаются добычей иностранных разведок, становятся на путь прямой измены своей Родине и переходят в лагерь врагов советского народа.
Все эти непреложные истины хорошо известны каждому мыслящему командиру и политработнику, и тем не менее настоящая борьба с пьянством не ведется. Пьянство процветает, оно стало обычным бытовым явлением, с ним смирились, оно не подвергается общественному осуждению.
Неисправимый, беспробудный пьяница и лодырь не только не берется под обстрел большевистской критики, не только не изгоняется из здоровой товарищеской среды, которую он компрометирует, но даже иногда пользуется поддержкой товарищей. Для него находят какие-то оправдания, ему покровительствуют, сочувствуют, его окружают ореолом «своего парня».
При таком отношении к пьяницам спившийся и негодный человек не только не стыдится себя и своих безобразных поступков, но часто ими бравирует.
Много ли случаев, когда командирская общественность потребовала удалить из своей среды какого-нибудь неисправимого пьяницу?
Таких случаев почти нет.
Это говорит о том, что запятнанная честь воина Рабоче-Крестьянской Красной Армии и честь войсковой части, к которой принадлежишь, у нас мало кого беспокоит. Многие не понимают, что каждый командир и политработник, равно как и красноармеец, в известной мере несет ответственность за поведение своего товарища по службе, что недостойное поведение одних набрасывает тень на весь товарищеский коллектив и на всю войсковую часть в целом.
В Красной Армии не место пьяницам. Защита Союза ССР с оружием в руках вверяется лучшим людям страны, патриотам своего Отечества, честным, храбрым, стойким и трезвым сынам нашей Родины.

Приказываю:

Во всех полках созвать совещания командного и начальствующего состава, на которых полным голосом сказать о всех пьяных безобразиях, осудить пьянство и пьяниц, как явление недопустимое и позорное.
На борьбу с этим злом мобилизовать все партийные и комсомольские организации, вменив им в обязанность борьбу с пьянством, как одну из главнейших задач.
Эту же задачу должны иметь перед собой как одну из важнейших и организуемые в войсках товарищеские суды.
Командирам и военным комиссарам войсковых частей применять к злостным пьяницам самые суровые дисциплинарные меры.
Во всех служебных аттестациях, если аттестуемый пьяница, непременно это указывать. Указывать также и о том, насколько аттестуемый начальник успешно борется с пьянством среди своих подчиненных. Неисправимых пьяниц представлять к увольнению из армии.
Дела о преступлениях, совершенных на почве пьянства, заслушивать выездными сессиями военных трибуналов с привлечением внимания широкой армейской общественности (общественный обвинитель, газета).
Военным советам округов систематически заслушивать доклады командиров и комиссаров войсковых соединений о выполнении настоящего приказа.
Настоящий приказ прочитать на собрании командного и начальствующего состава и разъяснить красноармейцам.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза К. Ворошилов


PS. Говоря о репрессиях в армии зачастую забывают, что вместе с политическими делами связанными с заговором Тухачевского или внутрипартийной оппозицией, проходила большая чистка армии от разложившихся элементов, когда массово выгоняли за пьянство, аморалку и прочие не политические проступки. Стоит обратить внимание, что такое состояние офицерского состава, на которое жалуется Ворошилов, образовалось не случайно, а является прямым результатом деятельности тех "гениальных полководцев", которых расстреляли по делу о заговоре Тухачевского.
Впрочем, такая борьба с пьянством в армии, нисколько не помешала антисоветчикам раздувать другой миф, что кровавый Сталин специально спаивал свою армию, раздавая фронтовые 100 грамм. В общем, до сих пор не ясно, почему нет памятника необоснованно репрессированным алкоголикам.

http://colonelcassad.livejournal.com/1215492.html


Radko
offline
[i]
П.с. За все время вникания в вопрос не встретил ни одного человека, среди родственников которого кого-то тогда репрессировали, который бы честно признался, что тот получил свой срок или был расстрелян справедливо и за дело. НИ ОДИН.



Lahme
offline
[i]
Это называется подтасовка фактов.
Во-первых , фамилию политрука - в студию. И вообще, хоть какие-нибудь факты. Дата расстрела, фамилия, дата реабилитации и т.д.
Это называется голословность, когда просто кое кто у нас порой ...

Во-вторых

что со времен Хрущева, все уволенные/репрессированные из армии в 1937-1938 годах автоматически записываются в "жертвы сталинских репрессии"

Неправда. В НКВД ни Ягода, ни Ежов не реабилитированы.
Если есть такие в армии, тоже - пожалуйста, конкретные данные в студию. Кого, когда осудили за бытовое разложение например, а потом реабилитировали как жертву репрессий.
По крайней мере, я не знаю таких среди крупных чинов. Хотя допускаю, что бардак всегда был той или иной степени.

У всех грехи есть. И Тухачевский газы применял для подавления крестьянских мятежей ( но его не за то расстреляли), и вообще по некоторым воспоминаниям был довольно высокомерным. И Блюхер в конце 30-х алкоголем злоупотреблял.
И кстати, почти всех крупных НКВД-ников, которых расстреляли в 38-39 при Берии, тоже реабилитировали, хотя у них руки в крови.

Но это самого факта именно необоснованных и массовых репрессий не отменяет.



Radko
offline
[i]
(Lahme @ 27.11.2014 - время: 23:34)
Это называется подтасовка фактов.
Во-первых , фамилию политрука - в студию. И вообще, хоть какие-нибудь факты. Дата расстрела, фамилия, дата реабилитации и т.д.

Это не "подтасовка фактов", а реальный приказ за подписью Ворошилова с подписью и датой.


Дата создания: 28 декабря 1938 года. Источник: РГВА Ф. 4. Оп. 15. Дело 19 Листы 417—418 Типографский экземпляр


Соответственно - указаны реальные эпизоды уголовных дел. В приказах такого рода не обязательно указываются избранные меры наказания, тем более - если ещё не было приговора суда.

Такие приказы до сих пор издаются точно в такой же форме.


Во-вторых

Неправда. В НКВД ни Ягода, ни Ежов не реабилитированы.


Вот это было бы более чем странно.


Если есть такие в армии, тоже - пожалуйста, конкретные данные в студию. Кого, когда осудили за бытовое разложение например, а потом реабилитировали как жертву репрессий.
По крайней мере, я не знаю таких среди крупных чинов. Хотя допускаю, что бардак всегда был той или иной степени.


Реабилитация натягивалась как сова на глобус - чем больше "жертв" покажем, тем лучше.


У всех грехи есть. И Тухачевский газы применял для подавления крестьянских мятежей ( но его не за то расстреляли),


Вообще-то на тот момент это не являлось преступлением в том смысле, как мы понимаем сейчас. Белогвардейцы и интервенты точно так же травили газами Красную Армию и мирных жителей. На тот момент предполагалось ,что большая война в Европе будет вестись с активным применением химического оружия. Чудо, что этого не произошло.

А Тухачевского - скорее всего все-таки за готовящийся переворот. Как и других крупных военачальников.


Но это самого факта именно необоснованных и массовых репрессий не отменяет.
Не отменяет, но их природа также необоснованно замалчивается и извращается.


TURAF
offline
[i]
Информация для познания и размышления в дальнейшем...


AlenaMaj
offline
[i]
...очень интересно и познавательно...!!
есть над чем подумать....
тем более по телевизору в разных программах высказывают диаметрально противоположные точки зрения..!!
.................СПАСИБО ЗА ИНТЕРЕСНУЮ ИНФОРМАЦИЮ.............!!


Lahme
offline
[i]
Я согласен, что кто-то может и заслуживал наказания. Но не все же.
И может быть, кто-то из настоящих засранцев в 50-е примазался к жертвам, точнее родственники примазали, или просто ошибка. Но это не отменяет саму идею реабилитации.
А про некоторых и сейчас трудно судить ,например, генерал армии Павлов в 41 году. Насколько он виноват в катастрофе Западного фронта, а насколько Ставка ? Его поначалу раскалывали по части измены Родине, но в итоге приговоре была только халатность, развал и т.д.
Итак..

Не отменяет, но их природа также необоснованно замалчивается и извращается.

Так вот, какова природа этих репрессий ? Я только самые высшие звания привел - от комкора ( генерал-лейтенант) до маршала. Более низших слишком много. По из званиям на 1935 год. ( Например, Кулик до маршала дослужился, но в 35-м был комкор). Даты смерти - только у тех, кто репрессирован.

Маршалы - репрессированы 3 из 5
К.Е.Ворошилов
М.Н.Тухачевский 11.06.1937
С.М.Буденный
А.И.Егоров 23.02.1939
И.К.Блюхер 09.11.1938*

Командармы 1-го ранга - 3 из 5
С. С. Каменев
И. Э. Якир 12.06.1937
И. П. Уборевич 12.06.1937
И. П. Белов 29.07.1938
Б. М. Шапошников

Командармы 2-го ранга - 10 из 10
Я.И.Алкснис 29.07.1938
И.И.Вацетис 28.07.1938
И.Н.Дубовой 29.07.1938
П.Е.Дыбенко 29.07.1938
Н.Д.Каширин 14.06.1938
А.И.Корк 12.06.1937
М.К.Левандовский 29.07.1938
А.И.Седякин 29.07.1938
И.Ф.Федько 26.02.1939
И.А.Халепский 29.07.1938

Комкоры - 49 из 58
Алафузо М.И. 13.07.1937
Антонюк М.А.
Апанасенко И.Р.
Аппога Э.Ф. 28.11.1937
Базилевич Г.Д. 03.03.1939
Баторский М.А. 08.02.1938
Богомягков С.Н. отсидел
Вайнер Л.Я. 26.11.1937
Василенко М.И. 01.07.1937
Великанов М.Д. 29.07.1938
Гайлит Я.П. 01.08.1938
Гарькавый И.М. 01.07.1937
Геккер А.И. 01.07.1937
Германович М.Я. 20.09.1937
Гиттис В.М. 22.08.1938
Горбачёв Б.С. 03.07.1937
Городовиков О.И.
Грибов С.Е. 29.07.1938
Грязнов И.К. 29.07.1938
Ефимов Н.А. 14.08.1937
Зонберг Ж.Ф. 01.09.1938
Зотов С.А.
Ингаунис Ф.А. 28.06.1938
Калмыков М.В. 27.12.1937
Ковтюх Е.И. 29.07.1938
Косогов И.Д. 01.08.1938
Криворучко Н.Н. 19.08.1938
Кулик Г.И. 24.08.1950
Кутяков И.С. 28.07.1938
Лавров В.К. 29.07.1938
Лапин А.Я. 21.09.1937*
Лацис Я.Я.
Левичев В.Н. 26.11.1937
Лепин Э.Д. 22.08.1938
Лисовский Н.В. отсидел
Локтионов А.Д. 28.10.1941
Лонгва Р.В. 08.02.1938
Меженинов С.А. 28.09.1937
Мулин В.М. 21.06.1938
Петин Н.Н. 07.10.1937
Примаков В.М. 12.06.1937
Пугачёв С.А. 23.03.1943*
Путна В.К. 12.06.1937
Сангурский М.В. 28.07.1938
Смолин И.И. 20.09.1937
Соколов В.Н. 15.04.1939
Стороженко А.А. 22.08.1938
Стуцка К.А. 17.01.1938
Тимошенко С.К.
Тодорский А.И. отсидел
Туровский С.А. 01.07.1937
Урицкий С.П. 01.08.1938
Фельдман Б.М. 12.06.1937
Фесенко Д.С. 15.10.1937
Фриновский М.П. 04.02.1940 не реабилитирован
Хрипин В.В. 29.07.1938
Чайковский К.А 23.04.1938*
Эйдеман Р.П. 12.06.1937

И кто они? Заговорщики, насильники, шпионы ?
А если так, то как же это получилось, что вся верхушка - враги?

Это только РККА. То же было в НКВД, ВМФ, во всех наркоматах, ведомствах.


Radko
offline
[i]
(Lahme @ 28.11.2014 - время: 02:46)

Не отменяет, но их природа также необоснованно замалчивается и извращается.
Так вот, какова природа этих репрессий ? Я только самые высшие звания привел - от комкора ( генерал-лейтенант) до маршала. Более низших слишком много. По из званиям на 1935 год. ( Например, Кулик до маршала дослужился, но в 35-м был комкор). Даты смерти - только у тех, кто репрессирован.
Никто не отрицает факт репрессий как таковых и того, что попутно пострадали многие люди, которые того не заслуживали. И конкретно их нужно было реабилитировать и восстановить во всех правах (что делал тот же Берия после назначения его на пост главы НКВД).

Дело то в другом - крайне наивно утверждать, что репрессии пошли от балды. Типа сидел Сталин, скучал. Думал - скоро большая война начнется за передел мира, давай-ка я развлекусь. Посажу-ка и постреляю всех начальников в своей армии....

То есть меня именно вот эта логика обвинителей СССР, НКВД и Сталина лично в самом начале ещё в 90-е поставила в полный логический тупик. Никаких объяснений, никаких версий. Только вот некая вдруг напавшая "маниакальная подозрительность" у реально гениального руководителя, одного из лучших в истории России. А потом - раз, и отпустило, пик прошел и сажать стали много-много меньше.

А вдруг была какая-то веская причина устроить погром своих командных кадров перед близящуюся войну, несмотря на кажущуюся самоубийственность такого решения?

Когда Гитлер начал стрелять и вешать своих генералов и старших офицеров, причина была на поверхности - вскрыт заговор с целью его убийства и прекращения войны как минимум с США и Великобританией.

А у нас - просто "тиран чего-то там себе придумал и давай всех душить".

----------------------

Я все-таки полагаю, что имел место и план военного переворота и троцкистские организации с большим количеством участников (Троцкий создал РККА и был огромным авторитетом в армии и среди комсостава). Все это произошло не от балды, а как следствие политической борьбы в стране внутри Партии, которая не была однородной по своим целям и пониманиям государственного строительства.


Ник 35
offline
[i]
Во многих источниках заявляют, что за годы репрессий было уничтожено более 40тыс. офицеров. Но в эту кучу свалены уволенные из армии. В эту кучу свалено то, что в это время МПС переведено из военного ведомства в гражданское. Тоже убыль офицеров. Наркомат геологов, тоже переведен их военного в гражданский. Официально можно признать гибель 3 - 4, тыс офицеров, таких как этот который показан на плакате.


Ник 35
offline
[i]
(Lahme @ 28.11.2014 - время: 02:46)

Маршалы - репрессированы 3 из 5
К.Е.Ворошилов
М.Н.Тухачевский 11.06.1937
С.М.Буденный
А.И.Егоров 23.02.1939
И.К.Блюхер 09.11.1938*

Тухачевский. Известен только разгромом Антоновского восстания. Просто перебил бунтующих крестьян. Больше нет ни одной победы. Единственный раз ему доверили войну с Польшей, которую он сразу позорно провалил. Яркий приверженец Троцкого.
Блюхер. Не буду уж тут приводить то, как в народе расшифровывали его фамилию. Когда инспекция приехала проверять его войска, оказалось что солдаты живут в землянках, а сам он имеет свой гарем.
Про Егорова и сказать нечего.
Буденный. Перед войной поднял коневодство в России, причем кони, как тягло, очень пригодились в ВОВ.
После снятия Тухаческого, Ворошилов увеличил производство танков и автоматов, чему припятствовал Тухачевский.
Читайте литературу, а не марионеток из СМИ.



Radko
offline
[i]
(Ник 35 @ 28.11.2014 - время: 12:26)
Читайте литературу, а не марионеток из СМИ.

Корни этого всего лежат в том ,что с какого-то момента (воцарения Хрущева) репрессии, их размах и суть, стали рассматривать не по документальной основе, которую легко проверить, а сугубо по эмоциональной и литературно-художественной.

И постепенно, используя эту тему для развала СССР путем очернения его прошлого, довели до такого уровня общественной истерии, что значительное число населения на какое-то время действительно уверовало в то, что при Сталине в 160-миллионнном СССР было репрессировано от 60 до 110 миллионов человек. И документальная сторона вопроса уже мало кого интересовала.

А документы свидетельствуют о том, что сталинские репрессии как факт имели место быть, но раздуты лже-историками и литераторами до совершенно фантастических цифр и выводов.

Например, вот эта известная справка по вычищению командных рядов Красной Армии:


Справка

За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:

В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:

а) за пьянство и моральное разложение — 1513

б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. — 4604

в) как арестованные и осуждённые — 479 Всего — 6596

В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:

а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. — 6719

б) по болезни и за смертью — 1492

в) как осуждённые — 349 Всего — 8560

В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:

а) за пьянство и политико-моральное несоответствие — 1942

б) по болезни, инвалидности и за смертью — 1937

в) по политическим мотивам (исключение из партии) — 782 [49]

г) как арестованные и осуждённые — 257 Всего — 4918

В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 11 104

б) арестованных — 4474

в) за пьянство и моральное разложение — 1139

г) по болезни, инвалидности, за смертью — 1941 Всего — 18 658

В 1938 г. уволены 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам — исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, — 3580

б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и др<угие>), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, — 4138

в) арестованных — 5032

г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671

д) по болезни, инвалидности, за смертью — 941 Всего — 16 362

В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) — 277

б) арестованных — 67

в) за пьянство и моральное разложение — 197

г) по болезни, инвалидности — 725

д) исключено за смертью — 425

Общее число уволенных за 6 лет составляет — 56 785 чел.

Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35 020 чел., из этого числа:

а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1% к числу уволенных; [50]

б) арестованные — 9506, или 27,2% к числу уволенных;

в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9% к числу уволенных;

г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.

Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.

Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.

На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников — 2572 чел., из политсостава запаса — 4000 чел., что покрывает число уволенных.

Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.

Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.

В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и <обусловили> высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.

Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)

20 октября 1939 г.

РГВА. Ф.37837. Оп.19. Д.87. Л.42-52



Lahme
offline
[i]
Ник 35, а может и остальных объяснишь.
Какие там сплетни про их фамилии и пр. Про 10 ком.2 ранга из 10 например.
Кто же тогда таким уродам высшие звания в 35 году присваивал? Госдеп что ли ?
А литературы я изрядо перечитал, еще тогда когда интенета не было.


Radko, какой же Сталин гениальный, если он допустил такое.
Либо допустил , что все почти в верхушке - враги.
Либо допустил уничтожение такого количества невиновных.
Хреновый он был руководитель.
В какой еще стране такое было? Из нормальных стран, не считая Капучии с Пол Потом, или ЦАР с императором-людоедом.
И по поводу Берия. Не такой уж он и спаситель. Просто Ежов одих " чистил", Берия других. Кого-то освободили , как Рокоссовского. Но репрессии продолжались и при Берия. Например, без приговора расстреляны 28.10.1941 в числе прочих - 3 начальника ВВС - Локтионов, Смушкевич, Рычагов. Зачем расстреливать? Что, если не расстрелять , они бы бежали и перебежали бы к фашистам ?

PS И еще. А зачем расстреливать? Почему не сажать, пусть даже пожизненно. Тогда дествительно была бы страховка от ошибки. Ведь например, за бойцов в землянках и гарем логично именно посадить. Ведь посмотрите - из этого списка в 78 человек всего 3 отсидели и вышли.


Radko
offline
[i]
(Lahme @ 28.11.2014 - время: 18:21)
Ник 35, а может и остальных объяснишь.
Какие там сплетни про их фамилии и пр. Про 10 ком.2 ранга из 10 например.
Кто же тогда таким уродам высшие звания в 35 году присваивал? Госдеп что ли ?
А литературы я изрядо перечитал, еще тогда когда интенета не было.


Radko, какой же Сталин гениальный, если он допустил такое.
Либо допустил , что все почти в верхушке - враги.
Либо допустил уничтожение такого количества невиновных.
Хреновый он был руководитель.
В какой еще стране такое было? Из нормальных стран, не считая Капучии с Пол Потом, или ЦАР с императором-людоедом.
И по поводу Берия. Не такой уж он и спаситель. Просто Ежов одих " чистил", Берия других. Кого-то освободили , как Рокоссовского. Но репрессии продолжались и при Берия. Например, без приговора расстреляны 28.10.1941 в числе прочих - 3 начальника ВВС - Локтионов, Смушкевич, Рычагов. Зачем расстреливать? Что, если не расстрелять , они бы бежали и перебежали бы к фашистам ?

PS И еще. А зачем расстреливать? Почему не сажать, пусть даже пожизненно. Тогда дествительно была бы страховка от ошибки. Ведь например, за бойцов в землянках и гарем логично именно посадить. Ведь посмотрите - из этого списка в 78 человек всего 3 отсидели и вышли.

Ну, для такого пустого разглагольствования нужно быть совершенно уверенным, что лично я сам сделал бы лучше и эффективнее. Причем не с позиции послезнания и отвлеченного гуманизма, а конкретно на месте Сталина в той атмосфере того времени.

Я насчет себя сомневаюсь, поэтому никогда не позволял себе рассуждать в таком ключе.

В истории с репрессиями есть один интересный момент - их описывают со слов людей, попавших в лагеря ил приговоренных к расстрелу, но помилованных.

И за все время не дают слово тем, кто расследовал эти преступления, выносил приговоры. Это ведь не менее интересно - узнать, какие распоряжения и от кого они получали, какие были нормы и планы по выявлению и раскрытию преступлений и т.п.

Сталин был Гением. Нравится вам это, не нравится - наплевать. Воспринимайте как данность. Великие личности всегда многим не нравятся.

Но насколько бы человек не был гениален, повседневную работу того же НКВД или любого другого министерства он способен контролировать в самой малой части.

И такой же Гений - Лаврентий Павлович Берия. Благодаря этим двум людям мы с вами живем не на развалинах уничтоженной атомной войной бывшей России.

За одно это мы им обязаны по гроб жизни. Да, они сделали грязную работу, приняв на себя грехи многих. Но они дали жизнь и мир новым поколениям советских людей, которые не знали войны, мятежей, национализма.


Lahme
offline
[i]

И за все время не дают слово тем, кто расследовал эти преступления, выносил приговоры.

Так большую часть верхушки НКВД 37 года в тех же 37-40 годах расстреляли.
Потом кого-то в 53-56 годах вместе с Берия ( Родоса например).
Остальные после этого предпочитали не высовываться, да их и не много оставалось. И обычно была отговорка мы выполняли приказ/указания

Мне и самому интересно было бы. Я вот только книгу Серго Берия читал.
И сейчас еще это нашел Воспоминания сына Б.Родоса
А сам Родос - как раз, тот, кто в октябре 41 руководил расстрелом " фашистов" под Куйбышевым.



Radko
offline
[i]
(Lahme @ 28.11.2014 - время: 20:52)

И за все время не дают слово тем, кто расследовал эти преступления, выносил приговоры.
Так большую часть верхушки НКВД 37 года в тех же 37-40 годах расстреляли.
Потом кого-то в 53-56 годах вместе с Берия ( Родоса например).
Остальные после этого предпочитали не высовываться, да их и не много оставалось. И обычно была отговорка мы выполняли приказ/указания

Мне и самому интересно было бы. Я вот только книгу Серго Берия читал.
И сейчас еще это нашел Воспоминания сына Б.Родоса
А сам Родос - как раз, тот, кто в октябре 41 руководил расстрелом " фашистов" под Куйбышевым.

Верхушка не ведет следствие, оно им руководит. И в отдаче преступных приказов никогда в жизни не сознается, только под пытками.

И потому вопросы нужно задавать рядовым исполнителям, которые выполняли отданные им приказы. Те могут рассказать, кто какие планы сверху спускал и требовал их выполнения любой ценой - каждому "выявить за неделю по пять врагов народа", иначе - хана.

Вы думаете, что-то в органах принципиально изменилось с тех времен? Черта с два. Это называется - "палочная система". Только сейчас это наркоманы, грабители, воры, а тогда - привлеченные за контрреволюционную деятельность и т.п.


hrenj
offline